natsufan ([info]natsufan) wrote,
@ 2008-11-02 23:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Análisis de Money as Debt y otras teorías económicas análogas. VII de VII. La deuda pública.

Viene de anterior entrada. La primera entrada sobre este análisis económico está aquí.


Nota de  Natsu: Esta entrada es bastante más interesante que las seis anteriores. Las anteriores tratan de los bancos centrales y las afirmaciones tipo "el dinero es deuda", temas que, si no eres un conspiranoico, ya quedaron bastante explicados previamente. Pero aquí, Chemazdamundi se luce con una explicación sobre cómo funciona la deuda pública, tema que es más interesante y ameno. Todo lo amena que puede ser la economía, claro está. Os dejo con Chema, que ha decidido escribir este artículo en otra parte para no cargar demasiado el blog de esta humilde servidora. El artículo de Chema lo tenéis aquí:

http://chemazdamundi.wordpress.com/2008/11/02/el-dinero-no-es-deuda-la-deuda-publica/


Dadle tiempo a cargar, que son MUCHAS páginas.

Nota: mi marido me ha reñido que yo haya dado permiso para comentar en ese blog.
Perdón. Ese blog es sólo para volcar el contenido que sobra del mío.
Chema dice que prefiere que comentéis aquí, porque le resulta más fácil el sistema de comentarios de Livejournal, que permite respuestas personalizadas.

Y, por lo que a mí respecta, se acabó (de momento) la economía en mi blog. Voy a volver a hablar de otros temas que creo más interesantes... Como la segunda parte de Zeitgeist, la que habla del 11-S.

¡Por fin voy a empezar! Aquí tenéis la primera entrada que he hecho:

http://natsufan.livejournal.com/34496.html

Saludos a todos,

Natsu




(36 comments) - (Post a new comment)


[info]sibiladedelfos
2008-11-03 11:25 am UTC (link)
Pues he logrado (con tesón y paciencia) enterarme de cómo va la cosa... y descubierto de paso lo profundísima que era mi ignorancia en estos temas. Gracias por explicarlo tan clarito.
Ahora a ver cuántos fanáticos de Zeitgeist lo leen hasta el final, o si son capaces de entender conceptos más allá de "No pagues impuestos, que el dinero es malo porque yo lo digo". ;)

(Reply to this) (Thread)
Enhorabuena.
[info]natsufan
2008-11-04 11:19 pm UTC (link)
Porque hay que echarle bemoles para leérselo entero :-) Te acabas enterando, pero hay que leer mucho y repetido. Me alegra que le haya servido a alguien, pensé que nadie se lo habría leído :-)

(Reply to this) (Parent)
Gran trabajo, gracias.
[info]artabrio
2008-11-06 07:52 am UTC (link)
Yo por suerte esto ya me lo sabía más o menos por encima, aunque no tenía conocimientos profundos del tema. Nunca me cuadró eso de que "el dinero es deuda". Simplemente como dice Chema, me parecía que iba en contra de toda lógica.

Lo bueno es que ahora ya sé donde puedo encontrar un trabajo elaborado, bien documentado, bien redactado y sencillo de entender con el que darle en la cabeza a magufos, charlatanes y conspiranoicos sin dos dedos de frente. Gracias.

(Reply to this) (Thread)

(Screened Post)
Los anónimos no están permitidos.
[info]chemazdamundi
2009-08-27 05:19 pm UTC (link)
AVISO: DESDE EL 5/2/2009 QUEDAN PROHIBIDOS LOS COMENTARIOS ANÓNIMOS. TODO EL QUE QUIERA COMENTAR HA DE REGISTRARSE EN LIVEJOURNAL.

Tened la valentía de poner nombre a vuestras palabras.

No cuesta mucho y nos facilita el responder pronta y personalmente.

http://natsufan.livejournal.com/24342.html

Vuelva a escribir su mensaje una vez se haya registrado.

Gracias.

(Reply to this) (Parent)
pico de hubbert y el sol como calentamiento global
(Anonymous)
2008-11-06 02:31 pm UTC (link)
Bien Natsu, estoy contento de haberos encontrado, que soy muy crédulo.

2 temas hay en la red que creo son muy interesantes,

el primero es el del cenit del petroleo, pico de hubbert... etc, resumiendo queda petroleo para acabar la semana a velas , cosa que me temo es cierta y no sale abiertamente, o quizás conspiranoicos again?

el segundo tema, muy interesante es la replica al video de Al Gore,
http://es.youtube.com/user/21mandarinas
donde se explica que es la actividad solar la que hace que suba la temperatura terrestre y no el exceso de co2. Que despues de verlo también me lo creo.

Bueno, felicidades por vuestro blog, os sigo.

atte. Guillermo Alonso de Armiño. Ingeniero Industrial Superior

(Reply to this)

Amero
[info]demacles326
2008-11-06 04:49 pm UTC (link)
Pues no se si hayan hablado del tema, no he tenido la oportunidad de leer los articulos (lo hare el fin de semana) pero encontre en otra web, unos pequeños detalles sobre el amero, la web es http://www.dross.com.ar/HATEMAILMarcopadre.htm

Y esto fue lo interesante que vi del famoso diario de dross sobre el amero:

Para empezar el autor dice:
"Nada ha cambiado desde los tiempos en los que la Iglesia medieval intentaba atemorizar a la gente diciéndoles que el diablo se los iba a llevar, s ólo que si se quiere, en la era moderna la cosa cobra un matiz mucho más patético porque no es ni siquiera la todopoderosa Iglesia romana la que hoy les mete resortes en la cabeza, sino un reportero fracasado y sin trabajo con mucho acceso a Internet. "

Sobre Hal turner:

"Hal Turner ha tenido lazos con grupos neo nazi, la derecha católica radical, cantidad de grupos racistas y supremacistas anglosajones, e historial de ataque y abuso a hispanos, negros, y básicamente todo aquel que le lleve la contraria en sus ideas extremistas. Por otro lado, aquí descubrimos que su "show radial" no es más que un podcast que él mismo realizaba desde su casa usando Internet."
Dice ademas: "En su video, el tipo clama que tuvo demasiada "presión" de los medios de comunicación y en consecuencia quitó su página web.

La razón real de la baja de su página es que, gracias a sus videos de Youtube y a su afición a tirar piedras en los rallys de supremacía blanca, Hal Turner consiguió que le hicieran una entrevista televisiva, cosa que momentáneamente aumentó sus visitas y el ancho de banda de su página web. En consecuencia, la factura de su proveedor subió tanto que no pudo seguir pagando el servicio de hospedaje web que utilizaba (porque como bien sabemos, mientras más visitas recibe uno, más ancho de banda debe pagar de quien le hospeda la web). Esta es obviamente la razón por la que sigue conservando su blog: porque es gratis."

Pero entrando en materia, nos dice que el amero concretamente "fue invención de un canadiense llamado Herbert Grubel, un catedrático que decidió escribir una tesis de 170 páginas (como todas, vamos) sobre cómo serían las cosas si norteamerica (que no es Estados Unidos simplemente sino además México y Canadá) acuñaran su propia moneda tal como Europa decidió hacerlo con el Euro. Incluso dentro de la historia hipotética para la tesis, el cuento del Amero no tiene realmente nada de hecatombe ni apocalipsis."

Y dice sobre zeitgeist en relacion al amero "La historia del Amero fue en gran parte deformada por un documental ficticio llamado "Zeitgeist" (que a su vez se fundamenta en leyendas urbanas o historias hipotéticas sin más base real que El Código DaVinci). Zeigeist es para las teorías de conspiración lo que The Blair Witch Project fue en su tiempo para el género del terror.

En pocas palabras: un nuevo género cinematográfico de suspenso, "el documental ficticio".

¿Moraleja? Señores, es obvio que en el mundo hay mucha gente aburrida que quiere creer en algo, y por si fuera poco, encuentra una especie de placer morboso trasmitiéndoselo a los demás.

A mí también me gustan estas cosas, y me gustan las historias de conspiraciones y los secretos, pero por eso me metí a escritor. No soy un tarado desplegando rumores por gusto.

La única realidad es que, de haber una conspiración, por algo se le llama así, "conspiración". Por ende, tú no te vas a enterar nunca de aquellas cosas que una fuerza mayor con intereses poderosos no quiere que te enteres (y pobre de ti si lo hicieras, lógicamente)."

Generalmente no cito a personas de otros blogs si no veo que dicen algo interesante, y pues al leer al señor de la web citada anteriormente(http://www.dross.com.ar/) y pues comprobar que en varios de sus puntos tiene razon pues decidi contribuir aca, con la opinion de el, que vale la pena echarle un ojito...saludos

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-11-07 06:26 pm UTC (link)
Bueno, no me voy a molestar en rebatir el conjunto de obviedades, sinsentidos y tergiversaciones (no entiende la teoria ni de lejos) de estos articulos, porque no hay por donde cogerlos. Solo os pongo lo que opina un experto de verdad:

Es una entrevista realizada hace unos años por la periodista Sarah Van Gelder, del diario Yes a Bernard Lietaer, un tipo que sabe de lo que habla visto su impresionante curriculum. Trabajó en el Banco Central de Bélgica, en el diseño de la moneda única europea, en el sistema de pagos electrónicos de su país, en diversas empresas multinacionales desarrollando tecnologías de pago, en una de las principales empresas de inversión, en países del Tercer Mundo para el fomento del ahorro e incluso en la Universidad de Lovaina enseñando acerca de finanzas internacionales. Sí, algo debe saber... Ahí van algunas joyas de esta entrevista:

* Culpables: "El diseño del dinero es la raíz de mucho de lo que está ocurriendo en la realidad (...) la codicia y la competencia no son resultado de un temperamento humano inmutable dentro de nosotros. En realidad, la codicia y el miedo a la escasez son continuamente creados y amplificados como consecuencia directa del tipo de dinero que estamos utilizando. Por ejemplo, podemos producir alimento más que suficiente para alimentar a todo el mundo y existe trabajo suficiente para todas las personas del planeta, pero lo que no hay es dinero suficiente para pagar por todo ese trabajo (...)

* Creando dinero: "El dinero se crea cada vez que un banco hace un préstamo. Cuando un banco entrega la suma de 100.000 mil dólares para una hipoteca, en realidad lo que el banco está creando es el dinero principal inicial o sea los 100.000 que va a bastar y que hace circular la economía. Pero el banco cuenta, en realidad, con que usted va a devolver 200.000 en los siguientes veinte años. Sólo que esos segundos 100.000 no los crea la entidad financiera sino, por el actual sistema, será todo el mundo el que tenga que pelearse entre sí para devolverle esa cantidad (...) De esta forma, unas personas tienen que perder constantemente para que otras ganen (...) todo esto quiere decir que cuando el banco verifica su credibilidad como cliente en realidad lo que está chequeando es cuán capaz es usted de competir y vencer a otros jugadores. Si será capaz de extraer esos segundos 100.000 dólares que, si fracasa en el juego, le harán perder la hipoteca, la casa y cualquier otro patrimonio colateral suyo."

* Ideas contra el sistema financiero: "En Francia existen actualmente unas trecientas redes de intercambio local (...) que se desarrollaron cuando los niveles de desempleo alcanzaron el 12 %, para facilitar los intercambios de diversos tipos de productos y servicios, desde la renta hasta la producción orgánica (...) no sólo se comercializan quesos, frutas, tortas y otros productos de mercado cada quince días, sino también servicios de fontanería, peluquería, clases de navegación a vela o clases de inglés (...) Otro ejemplo clásico es el del Time Dollar (el Dólar-Tiempo) de Edgard Kahn, el cual significa que mientras exista un acuerdo entre dos personas sobre una transacción usando Time Dollars, ellos ya crearon de mutuo acuerdo el dinero que necesitan en el proceso; no existe por lo tanto escasez de moneda y eso no significa que exista una cantidad infinita de esa moneda porque usted no puede darme 500.000 horas de Time Dollars ya que sería imposible que lo hiciera..., pero no existe esa escasez artificial del dinero que los bancos crean permanentemente. En vez de atacarse unas personas contra las otras, este sistema impulsa a cooperar."

(Reply to this) (Thread)
Su respuesta, señor "Flipaíllo".
[info]chemazdamundi
2008-12-20 06:40 pm UTC (link)
Hooooombre, ¿qué tal, señor "Flipaíllo"?

Le recuerdo de otra paliza que le di en los comentarios hace tiempo. Ha vuelto usted, ¿eh?

¿Se extraña de que le haya tardado en contestar?

No, no voy a volver visibles los otros tres comentarios de "corta-pega" que me ha dejado. Ni hablar.
Ya dijo mi mujer que NO SE ADMITEN "corta-pegas" en los comentarios, SI TIENE ALGO QUE DECIR, DEJE EL VÍNCULO, NO ME SEA HIJO DE PUTA Y NOS SATURE EL "BLOG" CON "CORTA-PEGAS"... que revela a las claras que pretende llenar el espacio con "SU" opinión de manera rápida y sin esfuerzo.
Si tiene algo que escribir, hágalo usted como hacemos NOSOTROS: escribiendo por nosotros mismos. NO ME SEA VAGO. Con el vínculo BASTA para ver su "fuente de autoridad".

Pero ya que parece que le ha dolido taaaaanto que no pongamos su mensaje, lo voy a hacer, "Flipaíllo".

¿Que cómo es que conozco su "nick" aunque haya usted escrito anónimamente?
PORQUE YO TAMBIÉN TENGO AMIGOS EN EL SINDICATO ANARQUISTA (la CNT), como parece ser que tiene usted. Le recuerdo QUE SOY SINDICALISTA. Ese amigo, con el que he hablado de "Zeitgeist", me alertó de su presencia en los foros anarquistas, en los cuales se queja usted amargamente de que no le haya dejado visible su "comentario".

Señor "Flipaíllo"... me da EXACTAMENTE IGUAL lo que el señor Bernard Lietaer tenga que decir en un diario alternativo de tercera regional.
Usted quizás vea a Lietaer como un graaaaaan entendido en materia económica que tiene, digamos, una serie de "ideas" preconcebidas acerca de la función del dinero. Y, aparentemente, el "curriculum" de este señor (funcionario de segunda en el Banco Central de Bélgica), le autoriza a decir cosas como las que usted "copia-pega" en el "blog".
A mí ME IMPORTA UNA MIERDA LO QUE DIGA EL SEÑOR LIETAER.

El señor Lietaer me puede decir misa en arameo si quiere.
TODO lo que diga Lietaer está basado en sus prejuicios e intereses PERSONALES Y PARTICULARES. Por supuesto que a Lietaer se le hace la boca agua hablando del "dinero es deuda", y de lo mal que está diseñado el dinero actual, y de lo malo que es y lo que esclaviza a la gente del Tercer Mundo...

...porque el señor Lietaer SE DECICA A PROMOCIONAR Y VENDER LAS MONEDAS "ALTERNATIVAS". Es presidente-dueño-fundador de una puta empresa que se dedica a vender y promocionar esa moneda alternativa en países del Tercer mundo.

http://www.transaction.net/money/book/
http://www.lietaer.com/books/futureofmoney.html

ESO... ES... LO... QUE... VENDE... Ése es el nicho en el que se ha especializado para ganar renombre y dinero como profesional y como autor.

Por supuesto que va a decir PESTES del dinero actual.
Y justo eso: se dedica a promocionar los mercados de trueque, los mercados de favores, el dinero-tiempo y otras formas de "moneda alternativa" en países como Venezuela, Bolivia, Nicaragua (qué curioso... ¿quiénes gobiernan allí, en esos países con gobiernos ANTICAPITALISTAS? ¿Mmmmm?).
Que no es que sea una cosa mala de por sí, vaya. Yo mismo pienso que las monedas alternativas son un experimento interesante (en un viaje a Holanda pude ver cómo funcionaba un "mercado de trueque"). Que sean más prácticas o no, ya se verá en el futuro. Les deseo lo mejor... pero si no se han expandido en más de veinte años de existencia, por algo será.

¿Le ha dolido mucho la "ostia", señor "Flipaíllo?

Si es así, ME ALEGRO.

Y ponga su "nick", NO ME SEA COBARDE. Que yo no me como crudo a nadie.

Yo echo "salsa" primero, je, je, je...

(Reply to this) (Parent)

[info]ibeth
2008-11-08 09:32 pm UTC (link)
Felicitaciones por el analisis, mis respetos

(Reply to this) (Thread)

[info]natsufan
2008-11-08 10:42 pm UTC (link)
Hola, Ibeth. Gracias por comentar. He recibido tu mensaje privado. Estoy intentando contestarte, pero tienes activada una función de privacidad que me impide responderte por esa vía. Si quieres que te conteste (que quizás no te interese), puedes enviarme tu dirección de correo electrónico por privado, o cambiar la opción de privacidad de tu journal para recibir mensajes privados, como prefieras.

Por cierto, tu mensaje era excelente.

Un saludo,

Natsu

(Reply to this) (Parent)
estos que apoyan a san zeitgeist se estan multiplicando como locos
[info]gonzamazo
2008-11-09 03:29 am UTC (link)
ola natsu soy gonzalo de chile y tengo 14 años
solo me hice una cuenta en esta pagina para que cuando comente en tus entradas lo haga dando la cara, soy honesto creo que esa es una virtud en mi o ¿o un defecto? bueno eso no lo se XD

llendo al grano, en los foros de comunidades en chile se esta llenando de adherentes de zeitgeist tecnicamente iguales a los que postean aqui tratando de refutarte sin pruebas y la verdad es preocupante, este documental les hace un claro llamado a algo muy parecido al nihilismo y lo mas preocupante esque no llegan ninguna solucion concreta.

http://foro.rox.cl/index.php?showtopic=187676


abran los ojos y TODO SE SOLUCIONARA

ajajja aun me rio

un saludo y cuidate natsu

mi blog : gttp://gonzamazo.blogspot.com

(Reply to this)

Al anónimo que comenta el Peak
(Anonymous)
2008-11-11 05:36 am UTC (link)
Pues te informo, ya que hablas de conspiranoicos; uno de ellos Alex Jones (de los más conocidos y "respetados") dice que el Peak es una estafa.

Lo que ya no se es que defiende exactamente porque como comprenderas no he perdido ni un minuto de tiempo escuchandolo.

Y la verdad, tengo curiosidad por saber que dirá para argumentarlo. ¿Que el petróleo es infinito?

En fin, cosas vieredes...

Saludos a los autores del blog (y para Chema, ¿podrías desarrollar la respuesta al frikie de la escuela austriaca en tu blog y sin limitaciones de espacio? lo he enseñado a varios colegas y aún estamos descojonandonos; pero no seas tan duro con ellos, jejeje, debe ser dificil eso de pertenecer a una escuela economica que no lo es).

Saludos una vez más.

(Reply to this) (Thread)
Dalo por hecho.
[info]chemazdamundi
2008-11-11 09:12 pm UTC (link)
>"para Chema, ¿podrías desarrollar la respuesta al frikie de la escuela austriaca en tu blog y sin limitaciones de espacio?"

Primero tengo que pedirle permiso a Natsufan.
Después de haberle llenado el "blog" con tantas entradas sobre Economía, no creo que quiera.
Intentaré hacerlo en mi "blog" con enlaces en el de Natsufan, para que todos puedan encontrarlo.
Pero de una forma o de otra, LO HARÉ, llevo tiempo queriendo hacerlo, pero estas entradas eran mucho más necesarias para refutar las conspiranias e idioteces economicistas que circulan por internet.

Quiero dejar clarito lo que es la "Escuela de Austria", y lo que pienso de ella... que no son cosas bonitas, precisamente.

Un saludo.

P.D: Y el petróleo no es infinito, lo diga quien lo diga. Y el que lo diga o sugiera, es que está muuuuuuy enfermo, joder.

(Reply to this) (Parent)
yo también lo he leido
(Anonymous)
2008-11-11 12:50 pm UTC (link)
pues eso... y está muy interesante

Gracias chema y natsufan por enseñarnos de forma entretenida :D.

Ignacio.

(Reply to this)

hola buenazos
[info]nigkeyr
2008-11-11 09:24 pm UTC (link)
hola de nuevo como estan, les agradesco mucho su gasto deliberado de tiempo en una cuestion tan onerosa como el responderle a la masiva y absurda cantidad de personas desocupadas en el mundo,que son bien pobrecitos y no tienen otra diversion que inventar conspiraciones o creerslas y comerselas con delicades exquisita. deseo vehementemente escuchar su opinion pormenorizada de la supuesta opercaion falsa bandera realizada el 11 de s, de antemano les agradesco y tengan la seguridad de que estudiare el asunto muy detenidamnete y luego seria un placer si falseamos datos.

muchas gracias.

(Reply to this)

Sobre tus citas que afirman que la tierra es plana parte 1
(Anonymous)
2008-11-12 04:07 am UTC (link)
Sorry, sabi que te ganaste mi respeto con lo de Zeitgeist, pero aqui... en buen chileno, la estai cagando... y es que ¿no conoces el lenguaje figurativo mujer?

Crónicas I 16: 30.
¡Que tiemble en su presencia toda la tierra!
Él afirmó el mundo para que no se conmueva.

Sobran las explicaciones, ¿no? Bueno, espero que a nadie se la haya ocurrido que el uso del verbo conmover signifique aquí “mover a compasión”. Significa que “no será movido de su lugar”.

(¬_¬, realmente te crees eso de "movido de lugar" obiamente tampoco es de compasion, sino que es un conmover en el sentido de "hacer temblar", si quieres de imposicion)

Job 9:6.
Él remueve de su lugar la tierra,
y hace temblar sus columnas.

(¿Cuales podrian ser las columnas de la tierra?, ¿que podrian significar???, no te suena mas logico que sean figurativas?, como "las columnas de la realidad", en un sentido que toda la creacion le sirve y que su palabra es ley?)

Si la tierra tiene columnas ya sabemos que la tierra no es esférica. Pero es que, además, esas columnas... ¿sobre dónde se asientan?

(¬_¬ finjire no leer eso)

Job 26:7.
Él extiende el Norte sobre el vacío,
cuelga la tierra sobre la nada.

Este versículo está citado por Yatoshi, y yo no lo conocía. El problema es que esa palabra “vacío” también puede traducirse por “abismo” o “las profundidades”. Por lo que yo he podido averiguar en los foros filológicos (de algo me sirvió estudiar Filología), se piensa que este versículo es otra forma de describir a la Tierra como extendida sobre las profundidades (de las aguas, se entiende). De hecho, justo antes, en ese mismo capítulo del libro de Job la frase se enlaza paralelamente con otra que habla de la expansión de los cielos, y la palabra “nada” es utilizada literariamente para compararla con la palabra “vacío” o “profundo” que utilizan en la primera frase y en el versículo anterior que es

(Tampoco tenia idea sobre el, mas la expansion sobre un abismo ¿necesariamente debe ser en forma plana?, piensalo bien, y si consideramos abismo como el abismo del genesis al cual fue enviado el 1º traidor... pues bien, entenderas la idea ;))

Job 26:5

Las sombras tiemblan en lo profundo,
los mares y cuanto en ellos mora.


Job 28:24.
porque él observa hasta los confines de la tierra
y ve cuanto hay bajo los cielos.

Pues va a ser que si la tierra tiene confines, entonces sí que se pueden ver desde los cielos. Porque siendo esférica como es, no se podría observar TODA la tierra desde un solo punto, por muy alto que sea. Si la Biblia dice que la Tierra tiene confines observables desde los cielos, eso quiere decir también que lo que se ve desde los cielos es... plano.

(Te dice algo la palabra ¿Omnipresente?, esto cambia todo el panorama, ya que en teoria, dios ve todo, pero no desde arriba, sino desde todas partes ya que el esta en todo y a la ves no, mira leete el argumento ontologico y saca las conclusiones que saco San Anselmo, pq el argumento ontologico en si mismo no dice mucho, pero es que San Anselmo al escribirlo escribio una puerta para poder llegar a entender un poco mejor el concepto de dios, ¿mas porque no lo pudo escribir simplemente y ya? pq el postula que dios esta por sobre la razon y por tanto no puede ser analizada por ella, mas el cuando hace por completo el argumento ontologico, te abre las puertas para que tu llegues a entender aquella realidad de dios, hasta el grado que puedes hacerlo, mas cuando llegues a entender esas caracteristicas entenderas porque no las escribio simplemente en el libro y ahorro el seguir esa senda filosofica.)

La siguiente parte la escribire cuando tenga tiempo, ahora no puedo, Cya!!!

por cierto, me llamo José, si me vas a mencionar, mejor mencioname como Josè, para asi diferenciarme de otros que hallan venido antes que yo.

PD: Es mi primer post aqui

(Reply to this)

Hola Natsu y Chema!
[info]kozure_okami
2008-11-13 02:28 pm UTC (link)
Saludos desde Colombia, donde estamos demostrando que el Numero de los Tontos es Infinito (con lo de las Piramides... )

he llegado aqui leyendo un Link en el Blog Ocurrencias Habituales de Manuelabeledo, y mi experiencia con Zeitgeist es Interesante.

antes que nada, yo soy Judio. Judio maimonidiano, lo que quiere decir que para usos practicos soy reputado de cuasiateo. Como maimonidiano NO creo en el creacionismo, Ni en Jebus, Ni en explicaciones miticas, pero si creo en D-os. No creo en la Cabala, Y no me molesto con gente que es agnostica como Natsu o de entrada ateo como Chema, porque entiendo las razones por las cuales lo son, y hasta cierto punto las comparto. Mi concepcion de D-os es infinitamente diferente a la cristiana o a la cabalistica.

despues de semejante parafada, les digo: estuve involucrado con un rabino que me aconsejo ver Zeitgeist. Soy anticristiano, asi que un documental donde dan varapalos a Jebus es casi musica celestial para mi. Vi el mentado documental hace unos meses y les digo: el asunto de Horus me colo. Y , tambien, el pensar que la fed era ilegal. Lo que no me sono mucho es que el dinero fuera deuda, pero di el material por bueno.

Sinembargo, dado que ejerzo la Duda metodica, cuando veo un documental de temas conspiranoicos siempre trato de ver ambos lados. Soy esceptico en cuanto a lo sobrenatural y Zeitgeist me parecia tan misterioso (hecho a medida para ser misterioso) que me cayo de perlas el analisis tan profundo de los dos. Me dio molestia, lo confieso, comprobar que mis conocimientos sobre mitologia egipcia son muy limitados comparados con los de Grecorromana y nordica... o cristiana. Les agradezco mucho tambien por enseñlarme de economia, porque la verdad soy negado para ese campo... vieran cuantas tardes dedico mi exprometida (que estudio economia) a tratar de demostrarme conceptos sencillos y... fracaso total.

Una pequeña aclaracion en dos puntos:

1. La Cabala es efectivamente lo que Dijiste, chema, Grosso Modo. Depende a quien le preguntes, por ejemplo, te dira que el Sefer ha Zohar (el libro del esplendor) , piedra fundamental de la cabala, lo escribio el Rabino bar Yojai en el siglo I... O Moshe de Leon en la españa de mis ancestros en plena edad media. Hay que ver que hoy por hoy, el Judaismo ortodoxo esta tan mezclado de cabala y supersticion que si Moshe o david vivieran pensarian que todos estos judios contravienen la Torah. Los Anticabalistas somos poquitos e (ironias de la vida), vistos como Herejes por dudar de todas estas patochadas.

2. Hay que recordar que muchos conceptos "juedocristianos" en realidad son visiones deformadas de conceptos Judios. Por ejemplo, el Ojo Por ojo siempre se ha creido como una invitacion a matar ...cuando resulta que en realidad es una "ley de compensacion justa". Me explico: NUNCA se ha tomado por LOS LEGISLADORES del pueblo judio literalmente. ha habido casos documentados en la Tanaj (el Antiguo testamento) de gente que mata porque le mataron a alguien, si, pero segun la jurisprudencia halajica, si alguien hace un daño debe compensar, no ser castigado de la misma manera barbara. Ustedes diran que es natural que como Judio defienda lo que soy, pero el hecho es ese: la "Biblia" , puedo dar fe de ello, esta pesimamente traducida en algunos aspectos claves, y no solo eso, sino "descafeinada" del pensamiento y cultura judios. Hay que tener en cuenta eso.

De resto, este blog y su cruzada por la iluminacion mental esta entre mis favoritos. Un saludo y sigan tratando de bajar el indice de ignorancia!

PD: perdonen que no use tildes, desde muy pequeño deje de usarlas.

(Reply to this) (Thread)
¡Hombreeeee! ¡Un maimonidiano! Creía que se extinguieron.
[info]chemazdamundi
2008-11-17 12:59 pm UTC (link)
>"Saludos desde Colombia, donde estamos demostrando que el Numero de los Tontos es Infinito (con lo de las Piramides... )"

Sí, aquí ya han llegado las noticias. Para que veas la importancia de tener cultura y sentido crítico para que no te engañen en la vida. Como con Zeitgeist...

>"antes que nada, yo soy Judio. Judio maimonidiano"

Chico, no sabes qué alegría ver que todavía queda alguno. Soy de Córdoba, España, la patria de Maimónides. Aquí se "maman" sus enseñanzas ya en la Primaria (aunque la mayoría de los alumnos sean cristianos). Es uno de nuestros grandes prohombres.
Supongo que serás sefardí y no ashkenazi, ¿no? Si es que sí, un saludo, compatriota (todos los sefardíes tienen automáticamente la nacionalidad española, por ley). Y si no, pues también, oye.

>"lo que quiere decir que para usos practicos soy reputado de cuasiateo"

Pues vaya con los tradicionalistas. Aquí se le estudia más como un hombre crítico, más bien tirando a agnóstico y cientificista (si lo comparamos con otros filósofos medievales, claro).

>"Como maimonidiano NO creo en el creacionismo, Ni en Jebus, Ni en explicaciones miticas, pero si creo en D-os."

Exacto.

>"No creo en la Cabala"

Joooooder, pues tienes que ser la excepción entre tu gente, macho.

>"Y no me molesto con gente que es agnostica como Natsu o de entrada ateo como Chema, porque entiendo las razones por las cuales lo son, y hasta cierto punto las comparto."

Gracias, "salao", por comprendernos.

>"despues de semejante parafada, les digo: estuve involucrado con un rabino que me aconsejo ver Zeitgeist."

Joder con tu rabino. Dile que tenga un poco más de sentido crítico antes de recomendar tonterías. ¿Qué enseña en la sinagoga? ¿hasidismo?

Mira, no me estás contando nada nuevo. Ya sé que Zeitgeist es un pseudodocumental que ha acabado teniendo éxito porque engloba la inmensa mayoría de las grandes teorías conspiracionistas de la actualidad. Y la primera parte, la anticristiana, no es más que "un ejercicio masturbatorio para ateos", como la han llamado en otros "blogs".
Muy poca gente tiene el sentido crítico de decir: "aunque soy ateo y estoy de acuerdo con Zeitgeist en no creer en Dios, las pruebas que me da la película son mentiras una detrás de otras". La parte "atea" de Zeitgeist ha funcionado de "reclamo" publicitario para atraer audiencia hacia las otras dos partes.
Afortunadamente, en tu caso, has tenido el suficiente sentido crítico y la suficiente cultura como para notar que había algo "sospechoso" tras esas afirmaciones, y has decidido contrastar los datos.
Se nota que eres maimonidiano, y no un hasidi fanático, chico. Todos los que han visto Zeitgeist no hacen eso.

Esta frase no tiene desperdicio:
>"Sinembargo, dado que ejerzo la Duda metodica, cuando veo un documental de temas conspiranoicos siempre trato de ver ambos lados. Soy esceptico en cuanto a lo sobrenatural y Zeitgeist me parecia tan misterioso (hecho a medida para ser misterioso) que me cayo de perlas el analisis tan profundo de los dos."

Natsu y yo sólo le pedimos a la gente ese SENTIDO CRÍTICO.

Continúo más adelante.

(Reply to this) (Parent)
La kabbalah y otras cuestiones.
[info]chemazdamundi
2008-11-17 01:28 pm UTC (link)
>"1. La Cabala es efectivamente lo que Dijiste, chema, Grosso Modo. Depende a quien le preguntes, por ejemplo, te dira que el Sefer ha Zohar (el libro del esplendor) , piedra fundamental de la cabala, lo escribio el Rabino bar Yojai en el siglo I... O Moshe de Leon en la españa de mis ancestros en plena edad media."

¡Hombre! ¡Sefardí! ¡Shalom, compatriota!

"Hay que ver que hoy por hoy, el Judaismo ortodoxo esta tan mezclado de cabala y supersticion que si Moshe o david vivieran pensarian que todos estos judios contravienen la Torah. Los Anticabalistas somos poquitos e (ironias de la vida), vistos como Herejes por dudar de todas estas patochadas."

Jaaaaaaaaaaaaa, ja, ja, ja... Lo que es el fanatismo, ¿eh? Qué cosa más mala. ¿Por qué te crees que soy ateo? ¿Por gusto? No hay religión que se escape de tener sus fanáticos... y la mayoría de esos fanáticos... CONTRADICEN las enseñanzas, leyes y códigos de SU PROPIA RELIGIÓN: los católicos adoran imágenes de santos (cosa prohibida por la Biblia), los iraníes beben vino y los marroquíes reverencian a sus santones (cosa prohibida por el Islam), los judíos "ortodoxos" estudian la cábala y utilizan amuletos (a pesar de las tantas veces que aparece en la Biblia que no se debe creer en nada sobrenatural al margen de Dios), los monjes budistas predican y enseñan la lucha de artes marciales (en contra de las enseñanzas budistas), etc., etc.

No creo en la religión. Es una estructura moral totalmente obsoleta y sin sentido en nuestra sociedad. Unos valores éticos sólidos y fuertes, acordados por mutuo consenso democrático al margen de la superstición son más válidos... Y ÚTILES. Por ejemplo, un código jurídico.

Las religiones son extremadamente incoherentes en su aplicación práctica. Por eso no tienen validez hoy día como elementos aglutinadores ni motores sociales.
Pero eso no significa que yo tenga que mentir sobre la religión, como hace Zeitgeist con el cristianismo. La religión (la cristiana, en este caso), se desacredita ella sola. Y con elementos acusadores veraces (la corrupción eclesiástica, la hipocresía televangelista, la Historia de la Inquisición, la separación entre Iglesia y Estado, el aborto, el divorcio, etc.). No necesito mentir sobre Jesús y decir que proviene de Horus (eso es mentira), para desacreditar al cristianismo.

>"Hay que recordar que muchos conceptos "juedocristianos" en realidad son visiones deformadas de conceptos Judios. Por ejemplo, el Ojo Por ojo siempre se ha creido como una invitacion a matar ...cuando resulta que en realidad es una "ley de compensacion justa"."

Como la del derecho consuetudinario germánico. Nadie (con cultura) en Europa interpreta eso como una invitación a matar. Está clara en la misma formulación de la frase, que lo que se exige es una compensación legal (un daño restituído por algo de igual valor). También aparece en el Código de Hammurabi.

>"el hecho es ese: la "Biblia" , puedo dar fe de ello, esta pesimamente traducida en algunos aspectos claves, y no solo eso, sino "descafeinada" del pensamiento y cultura judios. Hay que tener en cuenta eso."

Yo lo tengo en cuenta. Y no soy cristiano. Me he leído más veces la Biblia (en varias de sus traducciones), que muchos de los "cristianos".

>"De resto, este blog y su cruzada por la iluminacion mental esta entre mis favoritos. Un saludo y sigan tratando de bajar el indice de ignorancia!"

Muchísimas gracias. Seguiremos en ello.

>"PD: perdonen que no use tildes, desde muy pequeño deje de usarlas."

¡¡¡Pues vuelve a ponerlas!!! ¡Disciplina, disciplina!

Un saludo.

(Reply to this) (Parent)
hola
(Anonymous)
2008-11-18 11:52 am UTC (link)
Buenas:

He descubierto esta página como tantos otros, buscando algo de información acerca de todas esas afirmaciones absolutas que a modo de revelación se introducen en zeitgeist, y la verdad es que no he terminado de leer el exahustivo análisis que os habeis currado, pero no me puedo resistir a dejar una huella de mi paso por aquí a modo de alabanza hacia vosotros y de permitirme dedicarle un elogio al órgano que se encuentra alojado en vuestros cráneos, puesto que ha sido deliciosamente prostituído para que al menos el mío se haya visto estimulado.

En ese sentido quisiera deciros que considero que los comentarios en los que la gente os lleva la contraria (siempre que se hagan desde el respeto y con argumentos) no hacen más que enriquecer este análisis, de manera que sirven para ilustrar más, si cabe, las ideas que se exponen.

Es cierto que ni el pseudodocumental, ni el contraste en el que tanto habéis trabajado deben tomarse como la verdad absoluta, pero no deja de resultar absolutamente estimulante para el raciocinio y la conciencia crítica que cada uno debiéramos de albergar en nuestro ser.

Así que, gracias por vuestro trabajo y sobre todo por vuestro tiempo.

Salud!

(Reply to this)

Jorge E. Ruiz L.
(Anonymous)
2008-11-22 11:37 pm UTC (link)
Aquí es donde debí haber dejado mi comentario (lo que reafirma mi pendejez, bola de pendejos):

"Todos y todas son unos pendejos y pendejas, dicen puras pendejadas, mojigatos fariseos escrupulosos con el lenguaje (que los tiene mucho más atados que cualquiera de las instituciones que se mencionan -el lenguaje, aclaro-, pero sobre esas sulitezas del poder difícilmente se darán cuenta en estos espacios destinados y dedicados a perder el tiempo -por eso mismo las mojigaterías dan hueva-) el documental de Zeitgeist es también una pendejada, y para acabarla de joder, hasta yo soy un pendejo, que no sabe lo que escribe, pero por eso, justamente, nada más y nada menos, escribo.
Si realmente quieren pensar, piensen y debatan sobre cada uno de los aspectos de los documentales desde sus raíces (la política - el Estado-, la economía y la religión, pero no se olviden de atravezar el poder como concepto y olvídense de las santurronerías estúpidas de "aprende a escribir" y pendejadas por el estilo que muestran cuán necesario puede resultar desviar la atención de los temas principales cuando poco se conoce al respecto). Muchos, muchísimos pensadores y pensadoras, mucho, pero mucho antes de las reduccionistas conclusiones del documental, ya han planteado discusiones mucho más interesantes al respecto en la historia de la humanidad."

Huevos a todos y todas.



(Reply to this)

Hola
(Anonymous)
2008-11-28 12:31 am UTC (link)
Primero quiero decirte que me pareció muy interesante tu análisis sobre zeitgeist. Cuando vi el documental me pareció muy extraño, por lo que traté de buscar información sobre el director. Al final no encontré nada, salvo un miniartículo en la wikipedia que decía que era el autor de zeitgeist, o sea, nada. En la segunda parte, zeitgeist addendum aparece una liga a una página que es algo así como el "zeitgeist movement" y que también tiene que ver con el "venus project". A mi en lo personal me gustaría saber quiénes están financiando este proyecto, que para mi va más allá de lo filantrópico y del querer despertar la conciencia de las masas. No me parece tan inocente y creo que el momento y la forma de plantear las cosas, así como el "timing" no son fruto de la casualidad. La crisis económica por la que está pasando el mundo apenas comienza, siguen los derivados y después el crédito. Coincido con Gonzalo; en cierta forma me parece que una de las tareas del documental es fomentar el nihilismo, y en este punto es importante resaltar que en Inglaterra se están recaudando fondos para lanzar en enero lo que sería la primera campaña en pro del ateísmo. No soy partidari de las teorías conspirativas, pero tampoco me parece casual la aparición de zeitgeist poco antes de que detonara la crisis. En fin, creo que me estoy alargando un poco. Para mi el punto central de zeitgeist es: ¿qui bono?

Lucy Lanonandek.

(Reply to this)

Visceralidad explosiva
(Anonymous)
2008-12-01 05:51 am UTC (link)
Entre a este diario porque buscaba información sobre Zeitgeist y vi que este diario es una crítica sobre el documental. Yo la verdad también creo que esta basado en una sarta de mentiras y cuyo único objetivo mas o menos identificable y real es atacar la fe de los creyentes en el creador supliendola por la fe en la capacidad humana de solucionar problemas con el uso de la tecnología mas alla de crear una comunidad global basada en recursos compuesta de 6.5 billones (miles de millones) autogobernados (vil utopía). La verdad me divierten tus comentarios y los encuentro llenos de inteligencia y perspicacia, pero lo que voy a decir a continuación espero no sea tomado como insulto u ofensa ya que de ninguna manera me enfrascare en una discusión esteril. Creo que desperdician una cantidad enorme de espacio (ya no digamos tiempo) tu y tu esposo discutiendo sinsentidos con los que entran y difieren o incluso los insultan llevando a saturar los espacios de comentarios inútiles y haciendo muy difícil y engorroso darle seguimiento a los temas principales que son las críticas al pseudo-documental.
Quiza un poco de mas tolerancia y menos visceralidad le vendría bien al diario.
finalmente lo que ustedes proponen es su opinión que bien podría tener seguidores y detractores, pero tienen que entender que lo valioso es su punto de vista mas que ¿quien gana la "pelea en turno" Chezemandu o San anonimo? creo que
con ese enfoque en las disputas lo único que logran atraer es el morbo
Mi punto de vista. Saludos

(Reply to this)

Zeitgeist 1 y 2
(Anonymous)
2008-12-01 02:52 pm UTC (link)
Soy César y como muchos estoy contrastando los datos de Zeitgeist y de Zeitgeist addendum.
Yo creo que para lo que sirve esta producción audiovisual es para mover un poco a la gente(sobre todo la de USA.) y para que se pongan a investigar los datos, como están haciendo aquí (y me encanta, estoy aprendiendo un montón de cosas), y, de paso, se culturice un poco.
Por mi parte no lo veo mal y a pesar de que mucha de la información que presenta es inexacta, creo yo que lo han hecho adrede...la polémica genera debate ¿no?".
La segunda parte me gustó más lo admito y prefiero que alguien diga y demuestre que tenemos la capacidad de crear un mundo mejor a que me digan que nacemos pecadores e iremos al infierno o que debo inmolarme en pos de la "patria"...
En conclusión lo veo como un medio mas de opinión...

"Sea como fuere siempre hay consecuencias"

Un saludo y ya tienes otro lector asiduo.

(Reply to this)

Ojalá les sirva de ayuda Natsu y Chema
[info]gonzamazo
2008-12-03 09:46 pm UTC (link)
Hola soy yo de nuevo xD

bueno ahora como estan ocupados con su investigación sobre el 9/11 ojalá les sirva esta información que encontre dado a que trata sobre el tema.

Hay una página DEMASIADO buena que se llama http://www.conspiracyscience.com/ donde refutan, contrastan y técnicamente humillan a las teorías de conspiración ( en especial a las que están más de moda).

en este link contrastan las teorías de conspiracíon sobre el 9/11

http://www.conspiracyscience.com/articles/911/

tienes que ir al lado izquierdo de la pantalla y hacer click en el tema específico por ejemplo:

Hijackers
Pentagon
Twin Towers
Building Seven

y les saldran toneladas y toneladas de información XD

aca refutan la segunda parte de zeitgeist

http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/part-two/

y aca esta el menú para acceder a las refutaciones de las demas partes de zeitgeist

http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist

a y si les sirve también desacreditan addendum parte por parte

http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist-addendum/

saludos desde chile y sigan así, acabando con la ignorancia de la gente

Cuidense,adiós

(Reply to this)

aclaración
(Anonymous)
2008-12-07 05:20 pm UTC (link)
Hola:
Gracias por sus explicaciones sobre economia.
Podrian explicarme: -pago sobre bienes e inmuebles, pago derechos en las herencias, pago sobre la contribución, el corralito en Argentina, en definitiva por que pagar por algo que ya es tuyo, si, es un impuesto, lo se. Quizas sea porque continuamos en un estado feudal y solamente somos siervos que deben pagar al "señor" feudal por el alquiler de "sus" tierras.
Tambien recordarles que existe algo que se llama ejercito, el cual esta al servicio del estado y poderosos para hacer cumplir la ley que ellos dictan, el que no cumple palo para que cumpla, Es asi como se han instaurado los estados y poderosos, comiendo del pueblo, sometiendo por la fuerza al pueblo.

(Reply to this) (Thread)
Aclaración antropológica.
[info]chemazdamundi
2008-12-07 07:48 pm UTC (link)
>"-pago sobre bienes e inmuebles, pago derechos en las herencias, pago sobre la contribución, el corralito en Argentina, en definitiva por que pagar por algo que ya es tuyo, si, es un impuesto, lo se."

Pues si lo sabe, ¿para qué pregunta?

>"Quizas sea porque continuamos en un estado feudal y solamente somos siervos que deben pagar al "señor" feudal por el alquiler de "sus" tierras."

Por el dialecto del castellano que está usted utilizando, asumo que es usted ciudadano de algun país hispanoamericano.
Bien... no sé cómo verán ustedes en Hispanoamérica la necesidad o no de pagar impuestos, pero aquí en Europa, los impuestos son necesarios.

Verá... mi país tiene una Seguridad Social, una Administración, una Educación Pública, y unas cuantas "cosillas" QUE NO SE PAGAN SOLAS, ¿entiende?
Y esas "cosillas" se pagan con los impuestos con los que todos los ciudadanos contribuímos.
El que usted, en su país, no percibe el buen uso que del cobro de esos impuestos realiza su Estado, pues puede ser cierto... Pero eso no quiere decir que en mi país no se "procuren" usar bien.
Oooooobviamente, todos quisiéramos ver cómo los impuestos son utilizados de mejor forma y manera a cómo se utilizan hoy en día. Sieeeeeempre es posible gestionar mejor ese dinero.

PERO hoy por hoy, poquita, poquita gente en Europa se cuestiona la necesidad de que existan los impuestos. Son necesarios, y puedo dar fe que los impuestos locales de mi pueblo se intentan gestionar bien.

Si usted considera que sus impuestos no están bien gestionados, le recomiendo que vote a un partido político que propugne su eliminación. O emigre a un país donde no tenga que pagarlos. O conviértase en un vagabundo (en mi país, los vagabundos no pagan impuestos).
Yo, por mi parte, estoy muy contento de que, gracias a los impuestos que pago (directos e indirectos), mi familia y yo mismo dispongamos de Sanidad, Educación, Policía, transportes, red viaria, un sistema judicial, etc., etc.
Me salen caros, pero en general, SALGO MÁS BENEFICIADO POR SU EXISTENCIA QUE SI NO LOS PAGARA.
¿Entiende?

>"Tambien recordarles que existe algo que se llama ejercito, el cual esta al servicio del estado y poderosos para hacer cumplir la ley que ellos dictan, el que no cumple palo para que cumpla"

Sí. Y LA POLICÍA.
¿Y qué?
Uno de los elementos que definen al Estado, es su monopolio para ejercer la violencia dentro de su territorio. Se estudia en Antropología. No es que la violencia esté prohibida: está prohibida toda violencia que no sea la del Estado. Los individuos de una sociedad relegan su derecho a ejercer la autodefensa en el Estado, para que sea una tercera parte (en teoría neutral y no interesada), la que ejerza el control... La policía y el ejército actúan como garantes de ese orden establecido en el pacto social (como las hormigas guerreras). Ahora bien, vuelvo a decir... que en algunos países el ejército y la policía no se comporten COMO DEBEN no significa que en todos los países sea así. En Europa, la policía y el ejército, GENERALMENTE actúan de manera adecuada. En Dinamarca nadie teme un golpe de Estado, por ejemplo, y la policía es generalmente honrada (aunque sieeeempre hay ovejas negras, como la Policía Local de Coslada).

Si usted no está de acuerdo con eso, pues... emigre a un país donde eso no suceda, qué quiere que le diga. Tengo entendido que Costa Rica no tiene ejército (sí policía).

(Reply to this) (Parent)
Kyrie Eleison
(Anonymous)
2008-12-11 10:01 am UTC (link)
Para ser una persona universitaria, te han colado un buen gol.

¿Por qué pierdes el tiempo dándo pábulo a burradas que todo el mundo sabe que provienen de NAZIS?

Todos estos que llaman a los demás sionista, iluminati, rojo, masón, partidario de un NWO, son NAZIS.

Es la extrema derecha neonazi tocándonos los cojones. Hace tiempo que se dedican a manipilar dudas y sospechas sobre el 11 S, etc, para ganar fieles para su causa y, de paso, intentar venderte a precio de oro orgonite (limaduras de hierro) para combatir antenas haarp, chemtrails, etc, que el NWO masón, judío y rojo estaría usando contra la población. Entonces, los nazis buenos nos defenderán de tales abusos sionistas.

Vaya panda de nazis están hechos... vendedores de orgonite!! (tienen la exclusiva).

(Reply to this) (Thread)
Libertarianos.
[info]chemazdamundi
2008-12-20 06:00 pm UTC (link)
En el caso de "Zeitgeist", más que nazis, son "libertarianos", admitido por los autores, que han pedido el voto para Ron Paul, el líder de este... em... "grupo político":

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian

Primos segundos de los nazis, vaya. De padres neoliberales, y abuelos fascistas. Sus medio hermanos son los republicanos de EE.UU., los economistas de la Escuela de Austria y los conspiranoicos anti-Estado.

Vaya árbol genealógico de la ideología política, ¿eh? Como para estar orgulloso.

(Reply to this) (Parent)

(Screened Post)
Los anónimos no están permitidos.
[info]chemazdamundi
2009-02-07 01:36 pm UTC (link)
AVISO: DESDE EL 5/2/2009 QUEDAN PROHIBIDOS LOS COMENTARIOS ANÓNIMOS. TODO EL QUE QUIERA COMENTAR HA DE REGISTRARSE EN LIVEJOURNAL.

Tened la valentía de poner nombre a vuestras palabras.

No cuesta mucho y nos facilita el responder pronta y personalmente.

http://natsufan.livejournal.com/24342.html

Vuelva a escribir su mensaje una vez se haya registrado.

(Reply to this) (Parent)
Criticas a Zeitgeist
[info]economidilemas
2009-02-26 06:10 pm UTC (link)
Vale, los documentales éstos dicen mentiras, el dinero no se crea de la nada, y los bancos centrales hacen un bien a la sociedad.

Pues alguien me puede explicar cómo es posible que haya aumentado tanto la masa monetaria en el mundo desde que Nixon desligara el Dólar(moneda reserva mundial) al oro en 1973? cómo es que hemos ido de burbuja especulativa en burbuja especulativa, cómo es que el nivel adquisitivo de los trabajadores ha disminuido tanto? cómo se han podido múltiplicar por 10 los precios de los pisos? De dónde ha salido éste dinero? Del dinero existente anteriormente que se había ahorrado os aseguro que no.

Vale, Zeitgeist y "Money As Debt" pueden tener ambiguedades, información errónea, peró en éste blog, no me habéis dicho cómo se crea el dinero. Si no está basado en la deuda en què està basado? en la confianza? en bienes materiales? què bienes?

Lamento deciros que habéis hecho mucho trabajo para no llegar al fondo del asunto que és lo que ha creado la crisis de confianza actual: el aumento exponencial de la masa monetária sin sustentación ni de oro ni de nada, con el consentimiento de gobiernos, bancos privados y bancos centrales. Me parece muy bien que seáis socialistas, peró de ahí a decir que Ron Paul y Peter Schiff són de ultraderecha por el simple hecho de ser liberales me parece de una bajeza intelectual, a parte de una patada en la frente al mismo concepto de la inteligéncia.

Pero claro, los gobiernos actuales són correctos, los bancos centrales tienen bien delimitas sus funciones con leyes y miran por el bien de la economía. Jaaaa!! Y yo soy Willian Shakespeare!!

Seguid pensando que todo esta funcionando bien y que éste es sólo un problema de falta de regulación que dentro de nada no tendréis ni trabajo. Ah!! que sois funcionarios o trabajáis por la administración? bueno, entonces no tendréis éste problema peró como empeoren las cosas ya veréis como váis a sufrir otro tipo de incomodidades.

Peter Schiff el personaje que criticáis, predijo la crisis antes que nadie. Algún mérito tendra no? o es que sois vosotros ahora que estais diciendo que hay una conspiración de ultraderchas y que se montaron ellos mismos la crisis para poder decir: ves, teníamos razón. Quien es más conspiracionista ahora?

Dejo link abajo para quien tenga la mente abierta y no se deje engañar ni por Zeitgeist ni por los autores de éste blog.

Peter Schiff was Right vídeo en Youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw

(Reply to this) (Thread)
No paráis de hacer repetirme.
[info]chemazdamundi
2009-02-26 08:58 pm UTC (link)
>"Vale, los documentales éstos dicen mentiras, el dinero no se crea de la nada, y los bancos centrales hacen un bien a la sociedad."

Así es.

>"Pues alguien me puede explicar cómo es posible que haya aumentado tanto la masa monetaria en el mundo desde que Nixon desligara el Dólar(moneda reserva mundial) al oro en 1973?"

La masa monetaria mundial lleva aumentando exponencialmente DESDE FINALES DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, NO DESDE 1973, "listo".
Debido, sobre todo, al crecimiento económico sin precedentes de una nueva sociedad, donde la tecnología ha adquirido un papel básico y fundamental.

>"cómo es que hemos ido de burbuja especulativa en burbuja especulativa"

La burbuja especulativa NO ES UN FENÓMENO RECIENTE.

Hemos tenido burbujas especulativas desde la Edad Media, y se volvieron comunes desde el siglo XVII. La primera burbuja especulativa moderna fue la de los bulbos de tulipán holandeses de ese mismo siglo.

>"cómo es que el nivel adquisitivo de los trabajadores ha disminuido tanto?"

Ha disminuído unos años y aumentado otros... NO SÓLO HA DISMINUÍDO ÚNICAMENTE.
No me hagas repetirme, que ya he hablado de esto en otros comentarios.
Mi poder adquistivo es MAYOR que el que tenía mi abuelo en 1921, en 1945, o mi padre en 1973.

>"cómo se han podido múltiplicar por 10 los precios de los pisos?"

¡Coño! ¡Tú mismo lo has dicho! ¡Por una burbuja inmobiliaria!
PERO ESO NO TIENE NADA QUE VER CON QUE "EL DINERO SEA DEUDA".
Ahora, los precios de los pisos se están equivarando con su valor real en el mercado. El piso de mi padre (por mi casa no hablo) vale ahora no diez veces más, sino seis.
Y sigue bajando.

>"De dónde ha salido éste dinero? Del dinero existente anteriormente que se había ahorrado os aseguro que no."

¿Tú sabes de lo que estás hablando?
No, ¿verdad?
Una cosa es que YO suba el precio de mi piso al ponerlo en venta Y OTRA MIL VECES DISTINTA DE DÓNDE SALE EL DINERO.

No tiene NADA que ver una cosa con la otra.

No es necesario que aumente la masa monetaria porque hayams puesto los pisos más caros. Puede hacerlo o puede NO HACERLO. Ya hemos visto que en los últimos TRES AÑOS la masa monetaria en España sólo ha aumentado un 1,9% un año respecto al otro. Y eso, con burbuja inmobiliaria.
Que ya de por sí es una barbaridad.

Repito: el proceso de creación monetaria ESTÁ AL MARGEN DE UNA BURBUJA COYUNTURAL.

>"Vale, Zeitgeist y "Money As Debt" pueden tener ambiguedades, información errónea, peró en éste blog, no me habéis dicho cómo se crea el dinero."

Mentiroso. Sí lo hemos dicho.

Aquí:
http://natsufan.livejournal.com/32532.html

http://natsufan.livejournal.com/32962.html

http://natsufan.livejournal.com/33033.html

http://natsufan.livejournal.com/33463.html

http://natsufan.livejournal.com/33589.html

http://natsufan.livejournal.com/34022.html

http://chemazdamundi.wordpress.com/2008/11/02/el-dinero-no-es-deuda-la-deuda-publica/

ESTÁS ESCRIBIENDO EL COMENTARIO JUSTO EN UNA ENTRADA DONDE HABLAMOS DE ESO.

Continúo más abajo.



(Reply to this) (Parent)
Y veeeenga a repetirme. Y deberíais saber esto.
[info]chemazdamundi
2009-02-26 09:23 pm UTC (link)
>"Si no está basado en la deuda en què està basado? en la confianza? en bienes materiales? què bienes?"

En un conjunto de variables, todas interconectadas.
El valor de una moneda viene dado por varios elementos, los principales son:
-La confianza.
-El ratio de intercambio con respecto a otras monedas soberanas.
-Las reservas de activos (letras del Tesoro, deuda pública, divisa extranjera, etc.).
-Reservas de oro (cuentan dentro del activo).
-La política monetaria del banco central (hay países que devalúan su moneda ADREDE, como China, y como hacía Italia antes del euro).

>"Vale, Zeitgeist y "Money As Debt" pueden tener ambiguedades, información errónea"

NO:
Dicen MENTIRAS como castillos de grandes.
"Money As Debt", en concreto, es sangrante.
Asegura que el dinero puede multiplicarse por CIEN de un año para otro. Tú fíjate que la masa monetaria ha aumentado sólo un 1,9% en un año de los que más se ha creado. Imagínate que eso fuera que el dinero se pudiera multiplicar por cien fuera verdad:
1) NOS HABRÍAMOS DADO CUENTA.
2) La Economía y la sociedad, por ende, se habrían ido A LA MIERDA DE UN AÑO PARA OTRO.

"Zeitgeist" dice que la creación de dinero deviene... por la acción de la deuda pública. Para llevarse las manos a la cabeza. Eso es como si me dicen que en el fútbol seis equipos de cinco jugadores juegan con raquetas de tenis intentando encestar en tres canastas.

Y cualquier economista que no sea de la Escuela de Austria sabe que ESO es mentira.

>"Lamento deciros que habéis hecho mucho trabajo para no llegar al fondo del asunto que és lo que ha creado la crisis de confianza actual: el aumento exponencial de la masa monetária sin sustentación ni de oro ni de nada, con el consentimiento de gobiernos, bancos privados y bancos centrales."

Lamento decirte que sí que hemos llegado al fondo del asunto.
¿Tú dices que el problema es el aumento de la masa exponencial sin sustentación de oro?
Los cojones.
Eso te lo demuestro CUANDO QUIERAS.
La peseta dejó de tener respaldo directo en oro en 1931.
Y aquí no ha pasado nada.
La libra esterlina inglesa, dejó de tenerla en ese mismo año.
Y allí no ha pasado NADA.
El dólar americano, que desde la Segunda Guerra MUndial ERA LA ÚNICA MONEDA CON RESPALDO DIRECTO EN ORO, dejó de tenerlo en 1973.
YA ha tenido TIEMPO de venirse la Economía al carajo más de un año.

La crisis de confianza actual ha venido por OTRA COSA que noe s el respaldo o no con oro de nuestras monedas: la irresponsable acción de la banca privada estadounidense, que se embarcó desde principios del siglo XXI, en una burbuja inmobiliaria DE PROPORCIONES ÉPICAS.
Los bancos americanos han concedido préstamos hipotecarios a gente que no los podía pagar. Pero eso a ellos no les importaba. Creían que mientras la Economía creciera, podrían seguir concediéndolas.
Los bancos americanos cogieron esas hipotecas ("hipotecas subprime" o de alto riesgo), las metieron en paquetes junto con otros productos financieros, les pusieron nombres para camuflarlos... y los pusieron en venta A TODOS LOS BANCOS DEL MUNDO. Conforme los que tenían esas hipotecas dejaban de pagar, esos paquetes ("activos contaminados") valían cada vez menos: PERDÍAN VALOR, y los bancos que los poseían, PERDÍAN DINERO. Los bancos DEL MUNDO entraron en pánico conforme iban descubriendo, a su vez, que esos paquetes financieros con esas hipotecas basura... no valían nada.
Ahora, ningún banco se fía de poder prestar a otro banco, PORQUE NO SABEN SI A QUIEN PRESTA TIENE DINERO EN EFECTIVO.
Resultado: parálisis económica mundial.

Continúo más abajo.

(Reply to this) (Parent)
Los "adivinos" de la Escuela de Austria.
[info]chemazdamundi
2009-02-26 09:42 pm UTC (link)
>"Me parece muy bien que seáis socialistas, peró de ahí a decir que Ron Paul y Peter Schiff són de ultraderecha por el simple hecho de ser liberales me parece de una bajeza intelectual, a parte de una patada en la frente al mismo concepto de la inteligéncia."

No.
Ron Paul es de ultraderecha por racista, antisemita, por predicar la posesión de armas de fuego, la abolición de la Seguridad Social, los impuestos y el Estado, y por querer privatizarlo todo.

http://natsufan.livejournal.com/38066.html

¿Todavía tienes COJONES de decir que NO es de ultraderecha?
Joder, ni los partidos fascistas europeos predican eso.

No son liberales, SON LIBERTARIANOS, QUE NO ES LO MISMO NI DE LEJOS.

Tú eres el que le está dando una patada a la inteligencia.

>"Pero claro, los gobiernos actuales són correctos,"

MENTIRA.
Nunca he dicho eso.

>"los bancos centrales tienen bien delimitas sus funciones con leyes y miran por el bien de la economía."

Efectivamente, esos son los bancos centrales EUROPEOS.
Los bancos centrales latinoamericanos, por ejemplo, no están bien manejados.

>"Y yo soy Willian Shakespeare!!"

No lo eres, pero por lo mal que escribes.

>"Peter Schiff el personaje que criticáis, predijo la crisis antes que nadie. Algún mérito tendra no? o es que sois vosotros ahora que estais diciendo que hay una conspiración de ultraderchas y que se montaron ellos mismos la crisis para poder decir: ves, teníamos razón."

Pues no, no tiene mérito PORQUE eso que él ha hecho (predecir la crisis económica actual) es MENTIRA.
Lleva prediciéndola desde los años 80.

Es más, no es el único perteneciente a la Escuela de Austria, que ha "predicho" la crisis actual:

Lyndon LaRouche, otro fantoche economicista, lleva prediciéndola desde 1973, según él.
Hayek, desde los años sesenta.
Y von Mises... desde 1923.

Joder con los "adivinos".
En la facultad de Económicas nos partíamos el culo de la risa con esta gente, hombre.
Así también predigo yo, no te jode. Me pongo un día, y digo: en los próximos veinte o treinta años va a haber una gran crisis económica.
Joder, pues claro que sí.
Mira, voy a hacer YO una predicción: en treinta años, va a haber guerras, huracanes, Olimpiadas y el Real Madrid va a ganar alguna liga de fútbol.

Ya verás cómo acierto.

>"Quien es más conspiracionista ahora?"

Tú.

>"Dejo link abajo para quien tenga la mente abierta y no se deje engañar ni por Zeitgeist ni por los autores de éste blog."

Éste es tu último mensaje.

Por mentiroso.

Por si quieren saber algo de Peter Schiff:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Schiff

(Reply to this) (Parent)
Perdón
[info]economidilemas
2009-02-27 05:36 pm UTC (link)
Vale, tenías razón, si que explicabas cómo se crea el dinero. Esque es un poco lioso el blog y lo descubrí ayer.

Vale, el dinero no se crea a partir de la deuda pública.
El dinero creado en base a préstamos es una progresión geométrica dónde la razón es: m = 1/R , donde R es el coeficiente de caja fijado por el BCE en el 2%.

Es decir, según tu, si alguien hace un ingreso en un banco por importe de 100.000€, el dinero creado a partir de aquí puede llegar a 100.000*1/0,02

Es decir, 5.000.000 € nada más. De acuerdo que éstos euros no se hagan líquidos la mayoría, peró una parte sí que se queda en la economía. Gracias por explicarlo tan bien.

Peró el problema sigue estando allí digan la verdad o no "Money as Debt" o similares. El dinero se crea en función de la demanda de crédito y no en función del aumento de bienes y servicios para poder comprar o contratar. Esto es un caldo de cultivo para las economias especulativas, que cuando colapsan dejan de pedir crédito cortando la creación de dinero, provocan la venta massiva de los activos, devaluando las garantias con las que se hicieron los antiguos créditos, y hace que el sistema colapse. O es que te piensas que la crisis actual es un problema puntual de las subprimes? Si sigue aumentando el paro, que lo hará, tanto en España como en EEUU, la mayoría de las hipotecas hechas recientemente serán subprime, pues quien antes de la crisis tenía un buen trabajo estable resultará que ya no lo és.

Porqué piensas que los bancos centrales y los estados no paran de inyectar liquidez al sistema bancario? porqué si no lo hiciesen se derrumbaria todo. Simplemente es un esquema ponzi que estan manteniendo en la UVI artificialmente.

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=2177

http://www.marcvidal.cat/espanol/2009/02/corralito-espa%C3%B1ol.html#more

PS: Eres libre de escribir lo que te de la gana y como te dé la gana, peró eres un poco prepotente en tu blog. Alhomejor ha bajado Dios en la tierra y te ha iluminado, y por éso sabes más que todos, peró un poco de humildad no estaria mal.

Ron Paul es racista? puede ser, pero por lo menos él lo niega y argumenta que son campañas de difamación.

http://ude-uc3m.blogspot.com/2008/01/ron-paullibertad-y-anti-racismocontra.html

La escuela austríaca, según la wikipedia:

Esta escuela se ha caracterizado por su fuerte crítica hacia programas de investigación como el Marxismo, el Socialismo fabiano, el Nazismo, el Fascismo y el Keynesianismo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_austr%C3%ADaca

Claro que si tú dices que son nazis y fachas...

Ésto decía Von Misses a sus alumnos:

"lean todo lo que sus profesores les indican leer. Pero no lean solo eso. Lean más. Lean todo acerca de un tema, desde todos los puntos de vista, ya sean socialista-marxista, intervencionista o liberal. Lean con mente abierta. Aprendan a pensar. Solo cuando conozcan su campo desde todos los ángulos podrán decidir que es correcto y que es falso. Solo entonces estarán preparados a responder a todas las preguntas, inclusive las que les hagan sus opositores".

www.hacer.org/pdf/cacha.pdf

Si ésto es fascismo, pues que quieres que te diga, quizás también lo sea yo sin darme cuenta.

Ron Paul será cristiano, pero aboga por la separación entre los poderes públicos y las religiones, defendiendo el libre credo. También apoya el uso de la marihuana con fines terapéuticos, y la despenalización de las drogas. En este sentido nuestro Partido Popular es más de derechas.

Lo de la Seguridad Social privada són questiones económicas liberales, que cuando quiebre nuestro sistema actual de SS alhomejor nos lo tendremos que plantear no crees? Simplemente ésta gente aboga por la iniciativa propia, la libre elección y por un estado que no se incumba mucho en la economia y en la sociedad. Defiende a los individuos enfrente de los estados con exagerada burocracia, por cierto como el nuestro.

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Ron_Paul#Freedom_of_religion

(Reply to this) (Thread)
No hay perdón.
[info]chemazdamundi
2009-08-27 05:32 pm UTC (link)
Ron Paul está financiado por el Ku-Klux-Klan y por el White Power.

En castellano:

http://www.desdeelexilio.com/2008/01/06/ron-paul-y-la-ultraderecha-yankee/

Y en inglés:

http://www.americanthinker.com/2007/11/the_ron_paul_campaign_and_its.html

¿Que no es facha?

No, los cojones.

A macha y martillo.

Más sobre la escuela de Austria, en mi "blog":

http://chemazdamundi.wordpress.com/2009/08/14/la-escuela-de-austria-contrastada-pseudociencia-en-economia-introduccion-y-vision-general/

Venga, chaval... hasta luego.

(Reply to this) (Parent)

(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…