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Zeitgeist contrastado.

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Nov. 25th, 2007 | 08:45 pm

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AVISO: DESDE EL 15/2/2010 ESTA PÁGINA SE TRASLADA A ESTA NUEVA DIRECCIÓN DE WORDPRESS:

http://natsufan.wordpress.com/2009/10/07/hello-world/


Allí encontraréis el nuevo y actualizado...

Índice de artículos sobre “Zeitgeist Contrastado”.

.

TRAS DOS AÑOS DE ACTIVIDAD, ABANDONO ESTA PÁGINA DE LIVEJOURNAL PARA TRASLADARME A WORDPRESS.

QUEDAN DESACTIVADOS TODOS LOS COMENTARIOS EN LIVEJOURNAL, Y SÓLO SE PERMITEN NUEVOS COMENTARIOS EN WORDPRESS.


AVISO: DESDE EL 5/2/2009 QUEDAN PROHIBIDOS LOS COMENTARIOS ANÓNIMOS. TODO EL QUE QUIERA COMENTAR HA DE REGISTRARSE.


Para más información (y especialmente ANTES de comentar), por favor leeos antes:

Cómo utilizar este diario.


Normas de uso.

Sobre esta página.

Sobre la autora y sus motivos.

.

Después de mucho posponerlo, decidí trasladar todos mis artículos sobre la crítica y análisis de Zeitgeist, the Movie a una bitácora más preparada y con más capacidad que livejournal. Allí he actualizado todas mis entradas, las he ordenado, corregido, ampliado y sistematizado. Espero que os facilite las cosas a la hora de realizar consultas sobre este pseudodocumental.

Muchísimas gracias a todo el mundo por vuestra atención.

NOTA 1: Intentaremos responder a todos los comentarios que quedan aún por desfiltrar en livejournal (estos es, que no sean anónimos), pero si queréis, a su vez, respondernos, hacedlo en wordpress, ya que esta página queda congelada.

NOTA 2: Cada página de livejournal incluirá un enlace a su correspondiente actualización para que no os perdáis. De igual forma, cada página de wordpress, incluirá un enlace a su correspondiente en livejournal para que podais leer los comentarios ya escritos.

Por ejemplo, el antiguo artículo que se hallaba anteriormente aquí y que trataba sobre las comparativas mitológicas de Zeitgeist, the Movie, lo podréis encontrar en esta página.

Un saludo... ¡y nos vemos en wordpress!

.

Chemazdamundi os quiere dejar claro una cosita...

Repito por si alguien no se ha enterado: AQUÍ YA NO SE PUEDE COMENTAR... COMENTAD DE UNA MALDITA VEZ EN EL NUEVO BLOG.




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Comments {694}

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Imagen de Osiris e Isis en mejor resolución

from: anonymous
date: Oct. 30th, 2008 11:15 am (UTC)
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http://www.egiptologia.com/images/stories/medicina/arsenal-terapeutico/fig01.jpg

No estan copulando aun, pero ella tiene la cabeza de milano, pero cuerpo humano.

Thread

natsufan

Re: Imagen de Osiris e Isis en mejor resolución

from: natsufan
date: Oct. 30th, 2008 12:02 pm (UTC)
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Vaya, muchas gracias. Echaré un vistazo a la catalogación de la imagen, para ver de donde es.

Un saludo,

Natsu

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Conspiración mentira?, no lo creo

from: anonymous
date: Oct. 30th, 2008 01:54 pm (UTC)
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A pesar de que le documental anda sobradito de mentiras, en cierta manera creo que tiene mucha razon en la parte III. Una pequeña elite domina al resto de la humanidad. En el billete de dolar está la pirámide y el ojo, símbolo de los iluminati, grupo que lleva queriendo dominar el mundo desde sus inicios. Si esta en el billete el símbolo creo que es obvio que alguien lo puso ahi, quizás para advertirnos, quizás como símbolo de soberanía, no creo que sea una simple casualidad. Somos esclavos de los bancos!

Thread

El triángulo con el ojo dentro y otras tonterías.

from: chemazdamundi
date: Nov. 2nd, 2008 08:10 pm (UTC)
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>"Una pequeña elite domina al resto de la humanidad."

Sí: los masones, los illuminati, los reptilianos, la nobleza negra veneciana, el grupo Bildelberg, Mickey Mouse, ESPECTRA, Fu-Manchú... no te jode.

>"En el billete de dolar está la pirámide y el ojo, símbolo de los iluminati, grupo que lleva queriendo dominar el mundo desde sus inicios."

Sísísísí... Ya en los tiempos prehistóricos, los hombres de las cavernas de Cromagnon pintaban triángulos con ojos dentro, en las paredes de las cuevas y conspiraban para dominar la Era Glacial y extinguir a los mamuts y rinocerontes lanudos para hacerse, miles de años después con... ¡el mundo! Esto es de risa, oye...

>"Si esta en el billete el símbolo creo que es obvio que alguien lo puso ahi, quizás para advertirnos, quizás como símbolo de soberanía, no creo que sea una simple casualidad."

Ese puto símbolo del triángulo con el ojo NO ES UN SÍMBOLO MASÓNICO COMO SE CREE LA GENTE:
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/anti-masonry02.html

ES UN SÍMBOLO RELIGIOSO: ES EL OJO DE DIOS QUE TODO LO VE, como aparece en Salmos 32:8. Tuvo su origen en el Renacimiento como forma de representar gráficamente a Dios en las medallas sin necesidad de dibujarlo PORQUE NO SE DEBE DIBUJAR A UN DIOS SIN FORMA.
También aparece en iglesias, altares, obras de arte, etc. Benjamin Franklin puso el simbolito de los cojones en el dólar por poner un símbolo religioso en el dinero y darle prestigio. Simplemente eso.

>"Somos esclavos de los bancos!"

¿Natsufan también, que nunca ha pedido un préstamo en su vida?

Anda, vete a la escuela a volver a estudiar, chaval... que a este paso vas a acabar creyendo que las pirámides las hicieron los extraterrestres.

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Sobre Zeitgeist

from: anonymous
date: Oct. 30th, 2008 06:47 pm (UTC)
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Tomare el mismo tono pedante que has utilizado para tu texto. Es decir, que he de creerme tus datos que han sido sacados, segun tu misma citas las fuentes, de internet?? que curioso, porque en el mismo internet que tu buscas yo he buscado y he encontrado personas, estudiosos, egiptologos y cualquier otro tecnicismo de esos puestos por ti para crecerte que afirman que esas dualidades entre Jesus y Horus, por ejemplo, existen. y da la casualidad que tambien he leido tu descripcion sobre ti y no pone nada de que seas experta en mitologia, ni tengas estudios especificos de la materia. Por lo tanto la información que tu nos expones como veraz la sacas de internet!!! y pretendes ser una fuente fidedigna de información? tomatelo en serio hermana!

Otra cosa curiosa, leo que muchos de los datos que aportas para desbaratar la informacion de la peli no tienen fuente, entonces?? cual es tu trabajo al escribir cosas como:

Dioniso de Grecia
Nacido el 25 de diciembre: no

vaya, esperaba algo mas de profesionalidad.

Y para terminar, yo no vengo a defender que el 100% de la informacion ofrecida en zeitgeist es cierta pero hay una idea que subyace y que esta muy clara, el origen de dioses, mitos y religiones tiene su explicacion en la interpretación de las estrellas y ESO ES LO FUNDAMENTAL, no detenerse en anecdotitas de esas que te importan a ti y a cuatro descerebrados que ven la peli y se lo creen todo a pies juntillas. Vayamos al grano, no te pierdas por los montes.

Las posibles variaciones que das como en el caso de Horus me parece mas de alguien con ganas de tocar las pelotas.

Si para jesus la fecha es el 25 y para Horus el 22 de diciembre, esa minima variación puede ser debida a un error de la persona que lo interpreto, de calculo... de lo que sea pero la idea es clara.

tu veras lo que haces, ami no hace falta que me cuentes nada, yo ya se como cotejar mi información, pero le haces un flaco favor al mundo, a la necesidad de cambiar nuestro modelo de existencia.

ya veremos aver que dices sobre las otras dos partes

Thread

Sobre la estupidez humana: la tuya, claro.

from: chemazdamundi
date: Nov. 2nd, 2008 07:35 pm (UTC)
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>"Es decir, que he de creerme tus datos que han sido sacados, segun tu misma citas las fuentes, de internet?? que curioso, porque en el mismo internet que tu buscas yo he buscado y he encontrado personas, estudiosos, egiptologos y cualquier otro tecnicismo de esos puestos por ti para crecerte que afirman que esas dualidades entre Jesus y Horus, por ejemplo, existen."

PUES QUÉ CURIOSO QUE TAMBIÉN HAYA UTILIZADO NATSUFAN ENCICLOPEDIAS COMO SALVAT, ESPASA, LAROUSSE, MONITOR... Y ASÍ LO HA ESPECIFICADO EN LA ENTRADA, IMBÉCIL QUE NO SE HA PARADO A LEER BIEN.

LOS VÍNCULOS EN INTERNET ESTÁN PUESTOS PARA EL QUE NO TIENE ENCICLOPEDIAS EN CASA.
Si no te crees las cosas que Natsufan ha contrastado, PUES TE VAS A CUALQUIER ENCICLOPEDIA Y LAS COMPRUEBAS... A VER EN QUÉ ENCICLOPEDIA APARECE HORUS CRUCIFICADO O THOR COMO DIOS DE LOS GALOS, CAPULLO.

Y aqui están los "autores" que dicen eso de Horus es Jesús... y su credibilidad como "investigadores":
http://natsufan.livejournal.com/#entry_30969

>"y da la casualidad que tambien he leido tu descripcion sobre ti y no pone nada de que seas experta en mitologia, ni tengas estudios especificos de la materia."

Pues da la puta casualidad de que ha especificado por activa y por pasiva que es Licenciada en Bellas Artes y que ha estudiado Historia de las Religiones, Mitología, Simbología e Iconografía, COMO HA ESCRITO EN LAS ENTRADAS, IMBÉCIL.
Y ella ha estudiado, al contrario que tus queridos "autores" que están fuera de la comunidad científica y ni tienen títulos ni saben hacer la "O" con un canuto.
¿Te vas a creer lo que diga un individuo como Maxwell por internet que ni tiene estudios superiores, Y NO LO QUE DICEN LAS ENCICLOPEDIAS? Joder, pues vaya fanático que estás hecho tú de Zeitgeist.

>"Dioniso de Grecia
Nacido el 25 de diciembre: no
vaya, esperaba algo mas de profesionalidad."

Vaya, pues yo esperaba más cultura de un defensor de Zeitgeist, YA QUE CUALQUIERA SABE QUE DIONISOS NO ES EL ÚNICO HIJO DE ZEUS, QUE TUVO CIENTOS MÁS. Y, para colmo, TE LO DEJA CLARO Y DEMOSTRADO EN EL ENLACE QUE TE PONE PARA QUE TÚ LO VEAS, CABRÓN.

>"Si para jesus la fecha es el 25 y para Horus el 22 de diciembre, esa minima variación puede ser debida a un error de la persona que lo interpreto, de calculo... de lo que sea pero la idea es clara."

El problema es que Horus no nació el 22 de Diciembre, ni el 25, sino que los egipcios creían que nació EN AGOSTO, GRANDÍSIMO IGNORANTE:
http://www.cs.utk.edu/~mclennan/BA/FDOT.html

Eso de que Horus nació en Diciembre SE LO HAN INVENTADO EN ZEITGEIST.

>"hay una idea que subyace y que esta muy clara, el origen de dioses, mitos y religiones tiene su explicacion en la interpretación de las estrellas y ESO ES LO FUNDAMENTAL"

¿Sí? Pues dime el origen astrológico de Mahoma, anda. Busca, busca...

>"tu veras lo que haces, ami no hace falta que me cuentes nada, yo ya se como cotejar mi información"

Sí, ya se ve... LEYENDO SÓLO LO QUE QUIERES LEER.
COGE UNA PUTA ENCICLOPEDIA Y VUELVE A LA ESCUELA A APRENDER TODO LO QUE TE SALTASTE, INCLUÍDO EL ESCRIBIR, QUE TIENES FALTAS DE ORTOGRAFÍA A MONTONES, "SO" INCULTO.

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AMERO

from: eleklektiko
date: Oct. 31st, 2008 10:55 am (UTC)
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La verdad es que me encuentro entre la gran cantidad d palurdos que se habían creído muchas de las cosas expuestas en le documental sin haberse molestado un poquito en contrastar las opiniones más controvertidas. Aún así era consciente de que no me lo podía creer todo simplemente porque me lo dijesen en una película, y que todas mis creencias de los últimos años se fuesen a tambalear por ello. Aquí dejo una entrada en mi blog en la que se desmonta a Hal Turner, y su visión del "colapso total" y el "amero". No tiene desperdicio el tío. Su video está dando ahora mismo la vuelta al mundo.
http://eleklektiko.wordpress.com/2008/10/31/arrojando-luz-sobre-el-amero-hal-turner-y-zeitgeist/

Sigue así, luchando porque la verdad objetiva salga siempre a la luz. Gracias por tu trabajo.

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AMERO y sentido crítico.

from: chemazdamundi
date: Nov. 2nd, 2008 06:23 pm (UTC)
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>"Aún así era consciente de que no me lo podía creer todo simplemente porque me lo dijesen en una película, y que todas mis creencias de los últimos años se fuesen a tambalear por ello."

Juego, set y partido... para usted, amigo.

A eso lo llamo yo "ser inteligente" y "tener sentido crítico".

Voy a utilizar esa información de ese vídeo para más entradas, gracias.

Y hablando de gracias, gracias a usted por leer el "blog" de Natsufan.

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Visión global

from: joss_l
date: Oct. 31st, 2008 07:49 pm (UTC)
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He estado leyendo buenos trozos de comentarios y me agradaria felicitar a "natsufan"? por el tiempo dedicado a investigar esto (y a la gente que se ha documentado) e intentar identificar verdades.

Un video (cualquier documento) no es polémico si la gente no quisiera.
Zeitgeist es un intento de crear controversia. Cuando lo han hecho sabian que harian daño a ciertas personas y alegrarian a muchas otras más.
Han querido lanzar una bomba mediática.
La parte de religión estaba dedicada a tocar los huevos (siento hablar asi, pero esa era su intención) y a demostrar que la religión es "intocable" en pleno siglo XXI. En definitiva han desprestigiado a las religiones con mentiras. Pero personalmente creo que han aplicado su particular "ojo por ojo", aunque no han matado ni manipulado a nadie. Las religiones en cambio, todas, por definición practican un cinismo digno de políticos, asi como un afán de poder y control de masas.
Justificado. No olvidemos, es un video. Se puede mentir en un video. Es lícito y no es inmoral. Responsabilidad de cada uno es, como bien habeis dicho en muchas ocasiones, creer o no creer, profundizar, dejarse influenciar...

El resto del video, hablo del "the movie", de hecho el titulo lo autocalifica "la pelicula", sí abre los ojos sobre ciertos aspectos.
Pensais que todo el mundo tiene una gran idea de cómo funciona el mundo? Habria que hacer encuestas para ver quién sabe para donde va nuestro dinero cuando echamos gasolina o cómo hacen dinero los ricos?
Los medios institucionalizados, no sirven para concienciar a la gente sobre cómo funciona, por ejemplo, la economia.
Tu banco de la esquina no te dirá que contribuye ampliamente a la fabricacion de armas, con lo cual tú y/yo somos cómplices de asesinato.
Tu gobierno no te dirá que dejes de moverte por la vida como lo hacen los zombies. El gobierno no te dirá abiertamente que gasta 4 veces mas dinero publico en "seguridad ciudadana" que en Educación.
Tampoco te dirán que el capitalismo (tal como lo tenemos hoy) convierte a sus ciudadanos en consumidores compulsivos, transforma valores negativos en licitos, nos hace cortos de miras, esclavos de nuestros trabajos que sólo sirven para pagar hipotecas, creditos, gilpipolleces...
El gobierno no te dirá que existe el ocio sin gastos, ni que tu sistema educativo enseña lo mismo que enseñaba hace 20 años.
...
Que hay de malo en que un individuo haga un video y lo difunda?

No he visto criticas tan largas ni trabajos de investigacion tan extensos como los que hay en este blog, sobre el modus operandi y la etica (falta de ella) de los medios de comunicación de masas, que son los verdaderos manipuladores.
Quien mas y quien menos enciende la tele (si es que la tiene, no presupongamos).
Por tanto la via de contagio es mas amplia y corta.
Zeitgeist, por contra, no entra en tu casa, si es que tú, por voluntad propia no buscas el video.
Dudo (ahora si presupongo), que la gente encienda la tele y trague "relajación" por voluntad propia, si no por inercia (sea la razón que sea, pues hay muchísimas)

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Visión global Addendum

from: joss_l
date: Oct. 31st, 2008 07:59 pm (UTC)
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Para ir acabando (siento generalizar tanto, despues de ver el tiempo que le habeis dedicado a investigar, pero creo que faltaba recordar otros enfoques que ya se mencionaron antes),
El video, como decia está hecho para agitar. Pero dice cosas que aunque para algunas mentes privilegiadas son obvias, a conciencias dormidas les podria abrir los ojos. En este sentido, el video hace una cosa muy bien, que creo que es algo que se le ha criticado aqui, que es NO DECIR A NADIE QUÉ PODRÍA HACER.
Esto para mi, es un punto muy a favor, pues no creo en ninguna forma de paternalismo. No se debe decir a nadie qué hacer si no te preguntan.

Sarta de mentiras, y qué? Y la satisfacción de hacer un uso asi de la libertad de expresión, incluyendo mentiras, llevar esta libertad más allá con fines revolucionarios?
Acaso el mundo no se mueve por mentiras y omisiones de información?
Defiendo la filosofia del video al 100%. Cuando quiera ser papá de alguien tendré hijos.
El director ha hecho una muestra de poder. "Mira lo que puedo hacer con un video", pensaria el tio.
Misión cumplida.

Supongamos, que yo ya habia abierto los ojos. Que hago para luchar y obtener un cambio YA? Pues yo empezaria por encarcelar a Aznar, sacar el dinero de los bancos, parar el libre comercio y la descentralización de empresas, destrozar coches, mandar a los banqueros a recoger minas antipersonas, o mejor, a los soldados que las pusieron...
Pero no puedo, algunas cosas sí, pero iria a la cárcel, porque seria uno de los pocos que se subiria al carro (y no serviria de nada mas que para demostrar que mis ojos estan abiertos y he hecho algo para ser consecuente con lo que veo y pienso).

Mientras esperamos a que se lie gorda (esto es inevitable), y no por la naturaleza humana, sino por la mala naturaleza de algunos en combinación con ambiciones enfermizas, que se hace cultural y entonces si que acabamos estando hechos "a su imagen y semejanza" o bien simples sirvientes, por que no echar leña a un fuego que está en ascuas?

Mencionais a los hippies, y, quizás si no he leido suficiente, no se ha mencionado el anrquismo, que es a lo que suena...
Pero, como decia, es una visión global. Ese video es una descarga controlada de mala leche.
Por cierto, casi todas las criticas a la peli (en toda la web, ya no hablo de este blog), han ido a la primera parte.
Que pasa con la segunda y la tercera? Son las mas importantes (si realmente creemos en la evolución de la humanidad y en la evolución de su cinismo)

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Re: Visión global Addendum

from: carrcass
date: Nov. 5th, 2008 07:04 am (UTC)
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Re: AMERO
carrcass
2008-11-05 06:58 am UTC (vínculo)
Para tu(su) interés e información:

http://www.youtube.com/watch?v=AK3ULSNfS0g

http://www.youtube.com/watch?v=zS1Y1GxJt-E

Esto paso hoy 04/11/2008: http://noticias.prodigy.msn.com/Landing.aspx?cp-documentid=12228521 (acto terrorista???)

http://www.youtube.com/watch?v=l03F49I4F4M

http://www.youtube.com/watch?v=mwbWvM1C7fo

http://www.youtube.com/watch?v=X0FbDJ2Yako

http://www.youtube.com/watch?v=JP1BfZksowo

Coincidencia o adevertencia de Zetigiest????

Cada quien sace sus propias conclusiones.

Investiga México: 02 de Octubre de 1968, a tres semanas antes de las Olimpiadas del ´68.

Saludos.

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Saludos desde Mexico 1/3

from: carrcass
date: Nov. 2nd, 2008 09:21 am (UTC)
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Hola, mi nombre es Alejandro y vivo en México.

No es mi costumbre intervenir en discusiones de este tipo por la red, pero este, me parece un caso especial, ya que es de mi interés personal, por lo que levanto mi mano para ofrecer mi punto de vista acerca de la película origen de este foro, sin antes agradecer y felicitar a los creadores de este, por el hecho de facilitar información que corrige los incorrectos datos mostrados en la primera parte de la película y que han causado cierta confusión entre quienes ya la vieron, haciéndolos pasar por hechos irrefutables,

A opinión personal, Zeitgeist es una película que no trata temas nuevos, de estos hay abundante bibliografía que se encuentra a la mano de todos (refiriéndome a la primera parte), y de los cuales no es mi intención tocarlos o entrar en debate, pues bastante se ha discutido en comentarios anteriores, además que llevo mas de 10 años informándome acerca de los mismos, y concuerdo totalmente con las anotaciones y observaciones hechas por la creadora del foro, por lo que de mi parte queda no hay polémica alguna.

Lo realmente importante, creo yo, de esta primera parte, es que la película nos invita a considerar a la religión, en este caso el cristianismo, desde un punto de vista meramente "institucional", que controla la mente de millones de personas, y sí, hacer que la gente que ignora esto, se informe documentadamente, por tal razón, me da la sensación por una lado, que esos datos erróneos fueron insertados con tal propósito, y por otro, si es una película que tiene como fin exhortar a quien la vea, el sentido critico hacia el sistema en el cual estamos sumergidos, por que no criticar a la misma película? y como producto de ello, la razón de ser de este foro, repito es mi opinión personal.

Volviendo al cristianismo como institución, la iglesia católica apostólica y romana, que en alguna parte de la historia se desarrollo como una institución con gran influencia política, no es ni nada menos que el fantasma del imperio romano hoy en día, desaparecido hace ya mas de 1,500 años.

Entre los principales personajes divinos, además de la fusión Jesús-Mitra, (que es con la que concuerdan la mayoría de autores críticos al cristianismo que he leído, además ya se ha hablado mucho de esto aquí y creo que esta más que claro), fue lo permitió la aceptación del cristianismo como religión oficial por parte de la sociedad perteneciente al imperio romano, y que cabe señalar, éste estaba al punto del colapso y lo que se necesitaba en ese momento, era algo así como una unión nacional, por así decirlo, como uno de los últimos intentos por sostener la inevitable caída del imperio.
Se encuentra otro personaje, aquí en México, quizá la conozcan, es la Virgen de Guadalupe, esta al igual que el Jesús-Mitra, para poder penetrar con éxito la conquista de la mente del pueblo de México por parte de los frailes evangelizadores españoles (espero no se me ofendan), fue unir a la deidad azteca Coatlicue o Tonantzin con la Virgen María, eso es un hecho aquí en México, cabe señalar, el día que los indígenas adoraban a la diosa Coatlicue era el 12 de Diciembre (para ser honesto, ignoro cuál sea el simbolismo astrológico), mismo día que actualmente se celebran las festividades de la Virgen de Guadalupe, en ese día los creyentes realizan una peregrinación hasta la Basílica de de Guadalupe, esta se encuentra ubicada en el monte del Tepecayac, en Cd. de México, mismo en el que curiosamente era adorada la diosa Coatlicue en tiempos prehispánicos, y otro dato aun mas curioso que facilito la reevangelización indígena, exciten muchas leyendas acerca de Coatlicue, una de ellas (la verdad no se si fue inventada para unir cabos pero el hecho es que ahí esta)

sigo en otro comentario.

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Saludos, hermano mexicano.

from: chemazdamundi
date: Nov. 8th, 2008 04:02 pm (UTC)
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Hola, encantado.

>"Se encuentra otro personaje, aquí en México, quizá la conozcan, es la Virgen de Guadalupe, esta al igual que el Jesús-Mitra, para poder penetrar con éxito la conquista de la mente del pueblo de México por parte de los frailes evangelizadores españoles (espero no se me ofendan), fue unir a la deidad azteca Coatlicue o Tonantzin con la Virgen María, eso es un hecho aquí en México, cabe señalar, el día que los indígenas adoraban a la diosa Coatlicue era el 12 de Diciembre (para ser honesto, ignoro cuál sea el simbolismo astrológico"

No nos ofende.
Conocemos de sobras en España el origen de la Virgen de Guadalupe, patrona de Hispanoamérica. La deidad a la que usted se refiere yo la conocía como Coatlicue, no como Tonantzin, ese dato sí es nuevo para mí.
No creo que el 12 de Diciembre tenga un simbolismo astrológico. Yo, al menos, no se lo he podido encontrar. Le preguntaré a Natsufan, que es la entendida.

Es uno de los casos más conocidos de sincretismo.
En España sucedió lo mismo.
La catedral de Sevilla se asienta sobre la antigua mezquita de los reyes taifas musulmanes, la cual a su vez se asienta sobre lo que fue una iglesia cristiana visigótica, la cual a su vez se asienta sobre los restos de una basílica romana pagana previa, la cual muy probablemente se asentara sobre un santuario íbero-turdetano.

El sincretismo es el pan nuestro decada dia en el estudio de las religiones.
No va a venir Zeitgeist ahora a descubrirnos la pólvora. Los que hemos estudiado algo, ya lo sabíamos, muchas gracias, señor Peter Joseph.

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Saludos desde Mexico 2/3

from: carrcass
date: Nov. 2nd, 2008 09:24 am (UTC)
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ésta se embarazo virginalmente de la principal deidad de los Aztecas, Quetzlcoatl, el cual físicamente era un hombre de tez blanca y barbado, apareció de la nada, es decir llego, creo, del este (no recuerdo exactamente la leyenda), impartió un mensaje semejante al de Jesús, el amor hacia los semejantes, prohibió los sacrificios humanos, de repente un día se fue por donde llego y prometió que volvería (hecho que a la llegada de los españoles confundieran a Hernán Cortes con Quetzlcoatl, por la apariencia física), y aun mas datos curiosos, cerca de donde vivo, hay pueblo llamado Amatlan de Quetzlcoatl, en él, cuentan los lugareños, que tal personaje nació en ese poblado y que en una poza de agua que se encuentra en ese lugar, realizaba bautismos de purificación, lo anterior no esta muy bien documentado, son leyendas que los lugareños cuentan a los visitantes.

Curioso, no creen.

Por otro lado, Quetzlcoatl fue unificado con Jesús por parte de la iglesia católica, con la imagen del sagrado corazón de Jesús, ese que tiene una corona de espinas, la idea de tal unificación fue que Jesús se sacrifico a si mismo para salvar al resto de la humanidad, es decir, sacrifico su propio corazón para que ya no hubiera mas sacrificios a nombre de él (Quetzlcoatl). De lo anterior quiero que quede claro, en México Quetzlcoatl y Jesús son personajes separados, totalmente diferentes, solo se uso el paralelismo existente entre ambos para adaptar el cristianismo a las creencias y practicas religiosas ejercidas por los indígenas y así erradicar su cultura, para imponer la nueva y conquistarlos de forma definitiva. De todo esto, quien desee, puede documentarse por su cuenta, lamentablemente no tengo a la mano bibliografía que aporte información documentada, lo que he comentado hasta aquí, se debe a mi formación académica, debido a que en mis tiempos de estudiante de bachillerato hice algunos trabajos de investigación de este tipo de temas, y la verdad he olvidado por completo la fuentes, a eso les pido una disculpa. Aunque quien se interese del tema y le guste el buen cine, hay una película llamada "La otra conquista", la cual trata de la visión indígena sobre la conquista religiosa.

Hasta aquí quiero pararle con la iglesia católica como institución, mi intención solo fue comentar como uno de sus principales iconos en México (inclusive se adora mas que al mismo Jesús) ha sido confeccionado para poder penetrar en la vida y en la mente de las personas creyentes en esta fe, además del poder económico inherente a la manipulación de masas, que eso es mas que obvio.

Ahora quiero abordar a las instituciones cristianas no católicas, es decir protestantes, y que estas curiosamente provienen del los E.U.A., que en su expansión de mercados promueven la competividad como base de tal expansión de sus corporaciones, y la religión, pues no es la excepción, (nos ofrecen diferentes alternativas del mismo producto, y mejorado) la mayoría, si no es que todas son gringas, mormones (me crié en ella hasta los 19 años), testigos de Jehová, sabatizas, presbiterianos, pentecosteses, adventistas, cristianos, los 666¡¡¡???, cienciologistas (casi me embaucan hace un par de años), etc. Son todos gringos!!! y obviamente todas cobran el dichoso diezmo (salvo los cienciologos que ellos cobran por cada curso que tomas y tienen bastantes para poder llegar a ser un iluminado), es impresionante el poder económico con el que cuentan y eso si, libre de impuestos, todo se traduce a esto, fe = $$$$, sí señores, se lucra con la fe, y eso es vergonzoso como humanidad en términos generales.
No se exactamente cuantas religiones cristianas protestantes existan en el mundo, y cuales de ellas sean gringas, independientemente de los mitos y leyendas con lo que fue fundada la cristiandad, supuestamente debería existir una sola fe, un solo cristo, un solo evangelio, un solo Dios y por consiguiente debería existir una sola institución cristiana, que no es el caso, y para colmo, se tiran de mierda unas con otras, que para que seguir.


Continua..

Thread

Sincretismo y protestantes yanquis.

from: chemazdamundi
date: Nov. 8th, 2008 04:29 pm (UTC)
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>"Curioso, no creen. "

Cierto, pero por lo que yo sé... esas historias tan similares acerca de Quetzalcoatl y Jesús SON POSTERIORES a la conquista y evangelización de México. Más bien parecen una explicación POSTERIOR del cristianismo para los indígenas.

>"Hasta aquí quiero pararle con la iglesia católica como institución, mi intención solo fue comentar como uno de sus principales iconos en México (inclusive se adora mas que al mismo Jesús) ha sido confeccionado para poder penetrar en la vida y en la mente de las personas creyentes en esta fe, además del poder económico inherente a la manipulación de masas, que eso es mas que obvio. "

En todas partes sucede lo mismo. Es de todos sabido la devoción que se le tiene en España a la Virgen María, superior incluso a la de Jesús. No hay más que ver a los devotos de la Virgen del Rocío.
El mismísimo Santiago Carrillo, líder comunista de España durante muchos años, llegó a decirle a un periodista:
"Con Dios se puede usted meter lo que quiera, pero a la Virgen la deja en paz, ¿vale?"
Esa anécdota me la contó un tío mío que estuvo presente entonces.

Y esa devoción es así porque existe un sustrato obvio de deidades más antiguas. En la España romana y prerromana, la adoración principal era hacia la Diosa Madre. En España hay cientos de santuarios dedicados a diosas maternales. Es por eso que los evangelizadores les "entraron" a los hispanos a través de la Virgen María. Al principio, el cristianismo no le reservaba un lugar de adoración a María. En países donde la religión reservaba un sitio importante a la mujer, el cristianismo elevaba la categoría de María: Grecia, Rusia, España, Italia, México...

>"Ahora quiero abordar a las instituciones cristianas no católicas, es decir protestantes, y que estas curiosamente provienen del los E.U.A., que en su expansión de mercados promueven la competividad como base de tal expansión de sus corporaciones [...] Son todos gringos!!!"

No me hable de ellos, compañero, no me hable... Si ya de por sí no tolero la religión, ESA RELIGIÓN DE MERCACHIFLES PRO-YANQUIS ME ACABA DE TOCAR LOS COJONES.

>"todo se traduce a esto, fe = $$$$, sí señores, se lucra con la fe, y eso es vergonzoso como humanidad en términos generales."

¿Se puede caer más bajo? ¿Utilizar una religión para beneficio económico ENCIMA DE QUE SU FUNDADOR (Jesús) PROHÍBE JUSTAMENTE ESO? ¿Para qué coño se lió supuestamente a latigazos con los mercaderes del templo? Luego se quejan los religiosos de que la religión tiene "mala fama".

>"supuestamente debería existir una sola fe, un solo cristo, un solo evangelio, un solo Dios y por consiguiente debería existir una sola institución cristiana, que no es el caso, y para colmo, se tiran de mierda unas con otras, que para que seguir."

Debería, debería... El problema es que sieeeempre hay un "listo" (la mayor parte de las veces, GRINGO), que dice que ÉL es quien DE VERDAD ha interpretado lo que Jesús quiso decir. Y, curiosamente, no suele coincidir con los demás.

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Saludos desde Mexico 3/3

from: carrcass
date: Nov. 2nd, 2008 09:25 am (UTC)
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De todo lo anterior, es precisamente la idea que, opinión personal, transmite la primera parte de Zeitgeist, y se deja ver en su introducción de esta primera parte, la religión es precisamente un "negocio" con ganancias exorbitantes, a lo cual me lleva a tomar en serio las otras dos partes, y su secuela; Zeitgeist Addendum.

Por ultimo quiero dejar las siguientes ligas (para quien las quiera ver), como mexicano me encuentro muy perturbado por lo que me tocara vivir a un corto plazo, y de lo cual habla la tercera parte de la película en cuestión, referente al AMERO, y eso es si es real,
lamentablemente si hay una conspiración corporativa gringa al respecto, de lo cual era escéptico, el pasado jueves 30 de octubre del presente año, fue aprobada por la cámara de diputados de mi país, la reforma energética, de la cual se habla en uno de los reportajes que les dejo a continuación:

http://www.youtube.com/watch?v=AK3ULSNfS0g

http://www.youtube.com/watch?v=zS1Y1GxJt-E

http://www.youtube.com/watch?v=l03F49I4F4M


En México no ha sonado ninguna palabra al respecto, sí, vivo en un país corrupto.

Ahora entiendo la postura extremista del presidente venezolano Hugo Chávez y del excandidato a la presidencia de México Andrés Manuel López Obrador, referente al control en el sistema político mexicano.

Conspiración: f. Acuerdo de voluntades para la comisión de un delito.
Larousse ilustrado. 1976.

Y coincido con Zeitgeist Addendum, el dinero es el mal de males, al igual que la religión es el opio de la sociedad.

Saludos.

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Si le ha servido para pensar, pues vale.

from: chemazdamundi
date: Nov. 8th, 2008 04:55 pm (UTC)
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>"De todo lo anterior, es precisamente la idea que, opinión personal, transmite la primera parte de Zeitgeist, y se deja ver en su introducción de esta primera parte, la religión es precisamente un "negocio" con ganancias exorbitantes"

Pero si nosotros no decimos lo contrario... POR SUPUESTO QUE LA RELIGIÓN SE HA TRANSFORMADO EN UN INMENSO NEGOCIO.

Lo que Natsufan (y yo) decimos... es que para mostrar eso... NO NECESITO MENTIR Y DECIR QUE "JESÚS VIENE DE HORUS", O QUE "THOR ES DIOS DE LOS GALOS".

Eso de que la religión es un negocio y una obsolescencia LO SABE CUALQUIERA. No hay más que echarle una ojeada a los medios de comunicación, y veremos noticias acerca de los curas pederastas, de los escándalos de los televangelistas, las burradas que sueltan por la boca los ulemas musulmanes y de los negocios con las donaciones de las sectas protestantes y no tan protestantes.

No necesito a Zeitgeist para saber eso... y no necesito que me lo digan con mentiras. La realidad es mucho más llamativa Y MÁS TRISTE que lo que diga un pseudodocumental.

>"Por ultimo quiero dejar las siguientes ligas (para quien las quiera ver), como mexicano me encuentro muy perturbado por lo que me tocara vivir a un corto plazo, y de lo cual habla la tercera parte de la película en cuestión, referente al AMERO, y eso es si es real,
lamentablemente si hay una conspiración corporativa gringa al respecto, de lo cual era escéptico, el pasado jueves 30 de octubre del presente año, fue aprobada por la cámara de diputados de mi país, la reforma energética"

Supongo que se refiere usted a la liberalización el mercado petrolífero. Sí, las noticias han llegado a los diarios españoles.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/29/internacional/1225240454.html

¿De verdad que la prensa mexicana no se ha echo eco del asunto?

Otra cosa: que suceda eso con el petróleo, no sé que tiene que ver con el amero. Estados Unidos y Canadá han dicho públicamente que del amero no quieren saber... NADA:
http://www.spp.gov/myths_vs_facts.asp

Ni siquiera de una unión entre los tres países como dice Zeitgeist:
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/08/20070821-3.html

Un saludo.

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apelacion...

from: anonymous
date: Nov. 5th, 2008 11:13 pm (UTC)
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Me parecio muy bien que analizaramos este "documental", que si bien, es cierto, es bastante sugestivo en si, pero para la gente que sabe de historia, las falsedades saltan a la vista.

se les encasilla a todos los dioses o semi-dioses mencionados, q siguen el estriotipo cristiano.

Falso. Como bien dices tu,diciembre es un invento de los romanos, no todos los nacimientos de estos mesias fueron virginales, como bien citabas el caso de horus.

Las religiones derivadas del Budismo, son mas que nada para mejorar como persona, a traves, de auto-control y auto-disciplina.

Lo que mas me molesta es que traten a Horus de dios solar,cuando en realidad el dios Sol, era Ra o Amon-ra.

Horus es Hijo de Osiris con Isis,y Anubis es hijo de neftys y osiris.
es mas Horus, es sobrino de Set.

Es injusto echar todas las religiones al mismo saco.

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Cierto. Unas puntualizaciones.

from: chemazdamundi
date: Nov. 8th, 2008 03:50 pm (UTC)
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>"Me parecio muy bien que analizaramos este "documental", que si bien, es cierto, es bastante sugestivo en si, pero para la gente que sabe de historia, las falsedades saltan a la vista."

No hay que ser un catedrático en historia para saber que Thor era un dios de los vikingos y no de los galos, como dice Zeitgeist. Eso se ve incluso en los cómics de Astérix.

>"se les encasilla a todos los dioses o semi-dioses mencionados, q siguen el estriotipo cristiano. Falso. Como bien dices tu,diciembre es un invento de los romanos, no todos los nacimientos de estos mesias fueron virginales, como bien citabas el caso de horus."

Exacto. Una puntualización más. Horus nació en Agosto:
http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/chronology/calendar.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_egipcio

>"Las religiones derivadas del Budismo, son mas que nada para mejorar como persona, a traves, de auto-control y auto-disciplina."

Así es. Son una "familia" de religiones: se las denomina religiones dhármicas.
Al judaísmo, cristianismo e Islam, se las denomina "abrahámicas" por ser otra "familia" de religiones, monoteístas, y basadas en la revelación del dios hacia un profeta.

>"Lo que mas me molesta es que traten a Horus de dios solar,cuando en realidad el dios Sol, era Ra o Amon-ra."

Una puntualización: Horus no era EL dios solar por excelencia, como lo era Amon-Ra, pero sí que era un dios solar. En Egipto, las atribuciones no estaban definidas al 100%. Es más, habia VARIOS dioses y diosas que, aparte de tener la atribución que fuera (Ptah dios de los artesanos, por ejemplo) eran, además, dioses solares. En Egipto, el sol era el máximo exponente de la vida, y había muchos dioses solares, no sólo Amon-Ra. Sí es cierto, no obstante, que Amon-Ra era el dios solar por antonomasia, era su atribución personal.
Horus era dios de la realeza y patrón del Alto Egipto, aparte de ser un dios solar.

>"Es injusto echar todas las religiones al mismo saco."

Exacto.
Porque no todas las religiones son iguales.

Un saludo.

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(no subject)

from: anonymous
date: Nov. 6th, 2008 05:16 am (UTC)
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Hola, me llamo Jose Manuel,

he visto los dos documentales y casualidad entre aqui. No he podido leer todos los posts porque necesitaria más tiempo. En su dia estudié Historia Del Arte y algunas de las asignaturas eran Arte Egipcio, Mitología y otra Historia Antigua. Fué hace muchos años pero a mi también me extraño que en el documental Horus fuera crucificado. ¿? No recuerdo haberlo leido ni estudiado. Y si empiezan mintiendo mal.

Tampoco entiendo porque natsufan es tan contrariamente extremista con lo que se dice en el documental.

Muchas de las afirmaciones que encontramos en el documental se basan en suposiciones con el único interes de que salte la liebre y se monte bulla y si no encontramos nada de información es porque son mentira o interesa mantenerlas en secreto porque las cosas pueden ir a peor ("No remuevas la mierda que huele").

Los dos documentales me han hecho sentir mal al terminar de verlos. Inseguridad-desconfianza. Del segundo documental no me ha gustado el final cuando hacen caer la cruz hacia abajo y te dicen que vayas a tal página web. No creo en los temas de las religiones, pero mi abuela era cristiana y mis padres también y ellos creen , y sólo por eso respeto a la religión cristiana. Esa parte del documental me ha parecido ofensiva y con falta de respeto hacia mucha gente.

Salu2 a todos.

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Mentiras y más mentiras.

from: chemazdamundi
date: Nov. 8th, 2008 05:16 pm (UTC)
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>"En su dia estudié Historia Del Arte y algunas de las asignaturas eran Arte Egipcio, Mitología y otra Historia Antigua. Fué hace muchos años pero a mi también me extraño que en el documental Horus fuera crucificado. ¿? No recuerdo haberlo leido ni estudiado. Y si empiezan mintiendo mal."

Puesssss... ahí está el problema. Tú mismo te has dado cuenta.

>"Tampoco entiendo porque natsufan es tan contrariamente extremista con lo que se dice en el documental."

Puesssss... porque mentir está mal, está feo... HACE DAÑO, distrae la atención de los problemas reales, fomenta la incultura y hace que te conviertas en blanco de las burlas de gente culta y preparada, que se reirá de tu ignorancia, como vayas por la vida creyéndote que "el dinero es deuda" o que "Thor es dios de los galos".
Imagínate que voy a pelearme con un empresario para que suba el sueldo a los trabajadores. Si voy por ahí diciendo "el dinero es deuda", lo más seguro es que el empresario se ría en mi puta cara diciéndome: "si el dinero es malo yo me quedo con él y te libro a ti de la deuda".

>"Muchas de las afirmaciones que encontramos en el documental se basan en suposiciones con el único interes de que salte la liebre y se monte bulla y si no encontramos nada de información es porque son mentira o interesa mantenerlas en secreto porque las cosas pueden ir a peor ("No remuevas la mierda que huele")."

Puessssss... MAL HECHO. Existen CIENTOS de libros y documentales y prensa seria que te hablarán más y mejor sobre los males y problemas de este mundo Y SIN DECIR MENTIRAS... como hace Zeitgeist. "Farenheit 9/11" y "Psycho" de Michael Moore fueron documentales que TAMBIÉN "montaron mucha bulla"... y sin mentir. ¿Ves la diferencia? No hace falta mentir ni para llamar la atención ni para difundir un mensaje. Mentir ES CONTRAPRODUCENTE para ese mensaje.
Si la gente se da cuenta de que ese mensaje se ha basado en mentiras... ese mensaje ACABARÁ DESACREDITADO.

>"pero mi abuela era cristiana y mis padres también y ellos creen , y sólo por eso respeto a la religión cristiana. Esa parte del documental me ha parecido ofensiva y con falta de respeto hacia mucha gente."

Mejor no te digo lo que pienso de la religión, para no ofenderte. Soy ateo. Y no por eso "aplaudo" las mentiras sobre las religiones que dice Zeitgeist.

Un saludo.

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hola

from: anonymous
date: Nov. 7th, 2008 03:33 pm (UTC)
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Yo trabajo en producción audiovisual y es obvio que si se tiene en cuenta la extensión de todo el documental, hubiese sido muy agotador para el espectador y para el realizador mostrar absolutamente todas las pruebas o escritos que hablan sobre todas estas figuras religiosas (es un producto audiovisual, no una enciclopedia) ni es su único tema. Más creo que su intención global se lleva a cabo eficientemente, y la conclusión, que existieron muchos salvadores antes de Jesús con parámetros muy parecidos, y que la religión no es más que un método de tantos para someter a las personas, es obvia y necesaria.
Además, si aquí se habla con tan “supuesta” rigurosidad sobre todas las figuras míticas, igual, no me muestran más que links e información que pudo salir perfectamente de wikipedia o de otros cientos de lugares de internet, tan “fiables” como el mismo documental, y se cree que solo al escribir NO al frente de cada una de las afirmaciones, ya sustentaron toda la información, al igual que tantas frases que insultan la inteligencia de los lectores.
Así mismo no ven los aciertos en cuanto a las creencias egipcias, como la comparación del libro de los muertos con los 10 mandamientos de los judeo-cristianos, lo cual es totalmente cierto.
Lo más gracioso es que se hable y critique sobre elementos tan dispares, míticos e inexactos, que tuvieron cientos de interpretaciones a través del tiempo y se considere como algo terriblemente delator el desfase por tres dos o tres días del solsticio de invierno. Todos son problemas superfluos, de forma, mas no de contenido.
Recomiendo mucho este documental, no solo esta primera parte, también Zeitgeist addendum, para abrir más nuestras mentes, ser más críticos con aquello que nos presentan como verdades absolutas y abrir más foros de discusión, un poco más serios que este.
Solo la conciencia nos hará libres.

Thread

Nada, que no se enteran... ¿Tú has estudiado?

from: chemazdamundi
date: Nov. 8th, 2008 03:19 pm (UTC)
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>"Yo trabajo en producción audiovisual y es obvio que si se tiene en cuenta la extensión de todo el documental, hubiese sido muy agotador para el espectador y para el realizador mostrar absolutamente todas las pruebas o escritos que hablan sobre todas estas figuras religiosas (es un producto audiovisual, no una enciclopedia) ni es su único tema."

Ea, pues aquí tienes la "credibilidad" de sus fuentes:
http://natsufan.livejournal.com/#entry_30969

Si no nos crees, busca en una enciclopedia.

>"Más creo que su intención global se lleva a cabo eficientemente, y la conclusión, que existieron muchos salvadores antes de Jesús con parámetros muy parecidos,"

COSA QUE ES MENTIRA. Los más parecidos fueron Moisés y Mitra.
"Sanseacabó".
Ni Buda, ni Orfeo, ni Thor, ni Horus, ni Dinosisos, ni el Mikado, ni Indra, ni ninguno más de los que te ponen en Zeitgeist.

>"Además, si aquí se habla con tan “supuesta” rigurosidad sobre todas las figuras míticas, igual, no me muestran más que links e información que pudo salir perfectamente de wikipedia o de otros cientos de lugares de internet, tan “fiables” como el mismo documental"

¿Tú te has fijado, pedazo de cegato, que hemos llegado A ESCANEAR ENCICLOPEDIAS PARA DEMOSTRAR LAS MENTIRAS DE ZEITGEIST? No, ¿verdad? Qué vas a ver tú, que sólo quieres ver lo que te interesa.

>"Así mismo no ven los aciertos en cuanto a las creencias egipcias, como la comparación del libro de los muertos con los 10 mandamientos de los judeo-cristianos, lo cual es totalmente cierto."

LO CUAL ES TOTALMENTE FALSO.

Las traducciones que han hecho SON DE RISA. Han traducido como "no matarás" el "¿Has matado a a alguien para que tu alma pese en tu contra?" que formula Osiris en el juicio final del fallecido.
El "Libro de los Muertos" es más largo que los diez mandamientos, puedes encontrar similitudes hasta con el Quijote, y te recuerdo que también está prohibido matar en el budismo, y no por eso el cristianismo se copió del budismo.
TODAS las grandes religiones prohíben el asesinato. ES UNA REGLA BÁSICA DE COMPORTAMIENTO HUMANO Y DE MORALIDAD. Eso no significa que se copiaran unas de otras, "SO" INCULTO.
Que yo tenga dos brazos como un chino, no significa que YO me haya copiado del chino: es que los dos somos humanos, y los humanos tienen dos brazos. Que la religión egipcia y el cristianismo prohíban matar, no significa que una religión haya copiado a la otra, SINO QUE LAS DOS SON CONJUNTOS DE REGLAS MORALES, Y UNA REGLA MORAL BÁSICA ES NO MATAR A TU CONGÉNERE, ¿VALE?

>"Lo más gracioso es que se hable y critique sobre elementos tan dispares, míticos e inexactos, que tuvieron cientos de interpretaciones a través del tiempo y se considere como algo terriblemente delator el desfase por tres dos o tres días del solsticio de invierno."

Sí, ya... EL PROBLEMA ES QUE HORUS NO NACIÓ NI EL 20, 21, 22, 23, 24, O 25 DE DICIEMBRE... NACIÓ EN AGOSTO SEGÚN LOS EGIPCIOS:

http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/chronology/calendar.html

Eso no es un desfase de tres dias, querido...

>"Recomiendo mucho este documental, no solo esta primera parte, también Zeitgeist addendum, para abrir más nuestras mentes, ser más críticos con aquello que nos presentan como verdades absolutas y abrir más foros de discusión, un poco más serios que este."

PRECISAMENTE porque hay que ser más críticos, no hay que creerse un pseudodocumental que nos viene a través de internet, sin referencias, sin que el autor dé la cara ni su "curriculum", y diciendo mentiras atroces Y EVIDENTES como "el dinero es deuda".

ESO SÍ QUE NO ES SERIO.

Si tan poco serios somos... ¿por qué has comentado?

P.D: siete faltas ortográfico-lingüísticas, señor "seriedad".

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No lo coges

from: anonymous
date: Nov. 8th, 2008 02:10 am (UTC)
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El mensaje que encierra las dos series documentales de Zeitgeist en mi opinión se podría resumir en lo siguiente:

- No puedes aceptar y validar toda la información que te llega a través de tu cultura ni de los medios de comunicación.
- Las principales religiones son el producto de mitos creados por el hombre para sentirse más protegido y muchos grupos han intentado apoderarse de su guía para dominar al resto.
- La autoría y objetivos del atentado del 11 de septiembre no está ni mucho menos clara. No hay más que ser un poco razonable y ver los documentales de Farenheit11/9, y muchos más para desconfiar de la verdad oficial.
- El sistema financiero mundial es corrupto así como principalmente el gobierno de EEUU que es dirigido por lobbies que filtran las noticias de los grandes medios de comunicación americanos.

Esto de la primera parte, de la segunda:
- EL dinero es deuda y el robo del sistema de reserva fraccionario prestando los bancos dinero que no tienen. Insostenibilidad del sistema como está quedando patente en la actual crisis, mejor timing del documental imposible.
- El sistema monetario internacional está montado para favorecer a los paises y empresas occidentales en detrimento de los paises pobres.
- La guerra de Irak fue por su petróleo. EEUU tiene una agenda de objetivos estratégicos y crean las condiciones para conseguirlos (esto podría incluir el 11S).
- El sistema monetario se basa en la escasez necesaria para que haya mercado y beneficio a pesar de que se puedan crear suficientes unidades para bajar su precio hasta cero.
- Existen alternativas y se trata sólo de voluntad política.
- Esta voluntad política no vendrá hasta que el pueblo lo exija ya que ellos tenderán a la perpetuación del status quo del que se benefician.

Este es el mensaje de las películas en resumidas cuentas y el objetivo es expander este mensaje y promover la involucración de la gente en el cambio. Debido a que expuesto como yo lo he hecho no genera demasiada polémica y la mayoría de la gente lo aceptaría, el mensaje se ha adornado con datos falsos, exagerados, imágenes y música impactantes, y demás ingredientes que la hacen irrestiblemente comercial y que provoca que se extienda el mensaje. ¿Acaso los críticos de este blog habrían dedicado tanto tiempo a este documental si no se hubiera endulzado de esta forma? Creo que subestimaís al director tratándolo como un loco o como un aprovechado ya que sobre lo primero es evidente que no lo es y sobre lo segundo lo dudo mucho aunque es irrelevante mientras promueva el cambio en la buena dirección.

Por lo tanto considero este documental inteligente, provocador, inspirador y brillante. Ha conseguido movilizar a muchísimas otras personas para buscar el cambio en nosotros mismos y en los demás para mejorar este mundo. Por último si me permiten los autores de este blog la crítica (ya que he visto lo mal que encajan este asunto), me parece desproporcionada la crítica que se vierte al documental acusándola de falacia cuando claramente se dice en la página web que no es la voluntad del autor hacernos creer todos los hechos que se cuentan sino descubrirlos por nosotros mismos y en ese camino formarnos una opinión personal que en mi caso y en el de muchos más no difiere del mensaje general que he expuesto al principio. Otro apunte, no todos los que creemos que por ejemplo el 11S no fue lo que se nos dijo somos fanáticos sin estudios y con faltas de ortografía como algunos apuntan. Por ejemplo acaba de salir el video con las conclusiones de unas pruebas de simulación de una organización de pilotos americana contrdiciendo los informes oficiales (la página entera en sí no tiene desperdicio):

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10806

Aveces los árboles no dejan ver el bosque. Si todos pusiéramos el empeño que los autores han puesto en desbancar este documental en cambiar el mundo a mejor posiblemente ningún niño pasará hambre esta noche.

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Tú sí que no coges ni un resfriado.

from: chemazdamundi
date: Nov. 8th, 2008 01:55 pm (UTC)
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>"- No puedes aceptar y validar toda la información que te llega a través de tu cultura ni de los medios de comunicación."

Ni la que te llega por internet a través de un pseudodocumental lleno de mentiras evidentes para CUALQUIERA hecho por autores desconocidos que no muestran ni su curriculum ni sus referencias. Es más, todavía no sabemos quién coño es Peter Joseph, qué ha estudiado, qué autoridad tiene para decir lo que dice, ni por qué miente más que un sacamuelas.

>"- Las principales religiones son el producto de mitos creados por el hombre para sentirse más protegido y muchos grupos han intentado apoderarse de su guía para dominar al resto."

Eso se estudia en Historia, Egiptología, Mitología, Literatura, Arqueología, Antropología e Historia de las Religiones. Por no hablar de Sociología, Psicología, Teología, etc.
No me hacía falta un pseudodocumental lleno de mentiras, que cualquiera con un mínimo de cultura, detectará enseguida que son mentiras, como la atrocidad de decir que "Thor es dios de los galos".

>"- La autoría y objetivos del atentado del 11 de septiembre no está ni mucho menos clara. No hay más que ser un poco razonable y ver los documentales de Farenheit11/9, y muchos más para desconfiar de la verdad oficial."

Ni para confiar en la NO OFICIAL a ciegas y a través de un pseudodocumental de oscuros orígenes cuyos autores no dan la cara y se limitan a lanzar un vídeo anónimamente a través de internet.

>"- El sistema financiero mundial es corrupto así como principalmente el gobierno de EEUU que es dirigido por lobbies que filtran las noticias de los grandes medios de comunicación americanos. "

Pues muchas gracias por avisarnos, pero algunos de nosotros ya sabíamos de eso a través de los medios de comunicación EUROPEOS ("The Economist", BBC, Euronews, EFE, Le Monde, etc.), con mucha más profundidad y rigor que los expuestos por un pseudodocumental que miente en prácticamente cada afirmación que hace, como al decir "el dinero es deuda".

Eso sobre la primera parte.

Seguimos, seguimos...

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obiamente falso

from: anonymous
date: Nov. 8th, 2008 11:41 pm (UTC)
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Este documental era obiamente falso no hacia falta el gran despliegue de recopilacion de datos q tenes para demostrarnolo con dos dedos de frente te das cuanta q las grandes conincidencia ya son demasiado buenas para ser verdad(alcarando q hay coincidencias en otras religiones y mitologias pero no a ese nivel de ser identicos).

El documental (1ra parte) es un ataque violento q la religion cristiana y sus creencias, el video es como lo q te presentaba el libro del codigo Da vinci.

buena tu recolpilacion de datos y aclaraciones lei bastante, es bueno q gente como vos se encargue de desenmascarar farsas como este documental.

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OS HABEIS QUEDADO EN BUCLE CON HORUS Y EL CRISTIANISMO(PODRIDO) ¿NO VEIS LO QUE PASA AHORA?

from: anonymous
date: Nov. 9th, 2008 07:54 pm (UTC)
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DESDE LUEGO PARECE MENTIRA QUE DESPUES DE VER EL DOCUMENTAL OS PASEIS EL TIEMPO QUE OS HABEIS PASADO PARA DISCUTIR 43MIL VECES LA MISMA GILIPOLLEZ DE QUE SI LA MADRE ERA VIRGEN O SI DETRAS DE LA ESTRELLA VENIAN LOS REYES...
EL DOCUMENTAL BUSCA SIN DUDA SUSCITAR MUCHAS COSAS ENTRE EL PUBLICO. CUALQUIERA QUE CONOZCA ALGO DE TEOLOGIA PERCIBE LOS ERRORES Y LOS ESFUERZOS ACOMETIDOS PARA HACER COINCIDIR HECHOS TEOLOGICOS A LO LARGO DE LA HISTORIA, TODO ELLO CON UN FIN.
PERO SEÑORES!!! DEJEN ESE TEMA POR DIOS! NUNCA MEJOR DICHO.

LO IMPORTANTE ES QUE EN ESTOS ULTIMOS 2 SIGLOS TODO ESTABA PLANEADO YA POR LA ELITE FINANCIERA DE LOS ROCKEFELLER Y SUS SECUACES. QUE EL MUNDO LES PERTENECE. QUE VEMOS LO QUE ELLOS QUIEREN QUE VEAMOS. COMEMOS LO QUE NOS DAN DE COMER. RESPIRAMOS SU AIRE Y PAGAMOS X TODO ELLO.... Y ENCIMA DAMOS LAS GRACIAS!

CONFIEMOS EN QUE EN ALGUN MOMENTO LA VERDAD DE LO QUE SOMOS RESURGIRA, NOS LIBERARA DE TODA ESTA MIERDA!

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Zeitgeist Contrastado

from: anonymous
date: Nov. 9th, 2008 12:17 pm (UTC)
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Hola, Yo hace como dos meses ví Zeitgeist, Yo soy creyente no activo, es decir creo en Dios, en Jesús, en Mahoma, en Al-Manshur etc. etc. eso quizá me ponga fuera del cristianismo. Pero bueno.
E iniciado este pequeño prologo para que entendais, como tuve que sentirme cuando hará cosa de dos o tres meses vi el documental Zeitgeist. La verdad es que no fue nada agradable. No porque atacara mis creencias, sino por el montón de despropósitos y mentiras sobre todo en la 1º parte del documental. No por eso dejé de verlo, es más lo he visto varias veces. NO me extenderé en todas comparaciones que se hacen entre las diferentes religiones y misticismos. Porque considerar que La Biblia como un míto es ya un despropósito. Una cosa es mitología y otra muy distinta es religión. Quien hoy por hoy sigue por ejemplo las enseñanzas de Horus?
Pero en cambio a los creadores de Zeitgeist, que juntan el bacalao con la astronomía, como quien no quiere la cosa, dejan a Jesucristo, como a todo el Antiguo Testamento, como una auténtica falacia y lo peor de todo mediante mentiras mal intencionadas. Yo ni de lejos pretendo defender ni a Jesucristo ni a Dios. Voy a exponer un ejemplo práctico de de como podría desmentír e incluso desprestigiar aaaa.. digamos Albert Einstein a la manera Zeitgeist. Digamos que Einstein nacio un 1/1/1900, el barrendero un 1/1/1800, Eistein hiba a misa todos los domingos, el barrendero tambien. Eisntein fue al colegio a los 7 años, a los siete años el barrendero también. Como el barrendero nació cien años antes, pues Einstein no es mas que una falacia, un mito que nunca existió, un invento vamos.
Quizá la comparación pueda parecer estúpida. pero en definitiva es lo mismo.
En primer lugar Zeitgeist trata de plagio la existencia de Jesús, cuando en realidad plagio es un término actual y siempre hace referencias a propiedades itelectuales, me parece que ni El Evangelio ni la mitología egipcia son propiedades de nadie.
El sostenimiento de que Jesús naciera un 25 de diciembre no lo sabe nadie, pues en el Nuevo testamento no se especifica la fecha en concreto. Por tanto esa comparación. no a lugar.
Se dice que Horus fue bautizado, pero no se sabe ni cuando, ni donde, ni porqué, pues en el sentido del Evangelio.
Horus hacía milagros, de nuevo los autores de Zeitgeist no especifican que milagros, ni cuando ni donde.
Horus enseñaba a los 12 años, de nuevo más de lo mismo. Qué coño enseñaba Horus a los doce años o a los 13 años.
Es más todo lo que sabemos de Horus está reflejado en los muros de Luxor hace 5.000 años según los expertos, cosa que no discuto.
Horus es puramente mitologico, nunca se ha intentado ni siquiera demostrar que fuera un dios real. Bueno y los desprósitos siguen y siguen, al menos en toda la primera parte, ya cuando empiezan lo primero que hacen es un insulto en primera instancia a Dios. Considero eso como una auténtica barbaridad propio de ignorancia o quizá peor necedad. Pues confunden lo que hace la Iglésia católica con el propio Dios. Pues todo el mundo sabe de las grandes riquezas del Vaticano obtenidas a base de engañar y embaucar al feligres. De eso a decir que el Mismisimo Dios es un embaucador ya tiene narices ya.
Cuando encontré hace una semana este web y vi la investigación hecha por Natsufan y su compañero si no me equivoco su marido, me encontré como bastante más aliviado, bueno, por fin alguien comparte mi opinión. Esta mujer refleja no ser creyente, pero eso no me importa en absoluto, pues somos libres de creer lo que nos dé la gana.
Lo que sí me pareció luego insultante, fueron los comentarios y ataques además de insultos, que son ton ni son recibió Natfusan. Incluso se le llegó a objetar en que no hay que contrastar nada. Bueno, la verdad es que esas objeciones parece que vengan de los propios creadores del polémico documental.
Te felicito Naftusan como a tú marido por el excelente trabajo que habeis hecho.
Pues comparto la opinión en que si nos tragamos todo lo que nos ponen ante nuestras narices, nos convertiremos en borregos que nos harán ir por donde quieran.

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