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Análisis de Money as Debt y otras teorías económicas análogas. VII de VII. La deuda pública.

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Nov. 2nd, 2008 | 11:11 pm

Nota de  Natsu: Esta entrada es bastante más interesante que las seis anteriores. Las anteriores tratan de los bancos centrales y las afirmaciones tipo "el dinero es deuda", temas que, si no eres un conspiranoico, ya quedaron bastante explicados previamente. Pero aquí, Chemazdamundi se luce con una explicación sobre cómo funciona la deuda pública, tema que es más interesante y ameno. Todo lo amena que puede ser la economía, claro está.

Os dejo con Chema, que ha decidido escribir este artículo en su propio blog para no cargar demasiado el blog de esta humilde servidora. El artículo de Chema lo tenéis aquí:

http://chemazdamundi.wordpress.com/2008/11/02/el-dinero-no-es-deuda-la-deuda-publica/



Dadle tiempo a cargar, que son MUCHAS páginas.


Y, por lo que a mí respecta, se acabó (de momento) la economía en mi blog. Chemazdamundi sigue a partir de ahora su camino independiente como blogger y yo sigo con mi bitácora. Voy a volver a hablar de otros temas que creo más interesantes... Como la segunda parte de Zeitgeist, la que habla del 11-S.

¡Por fin voy a empezar!

Saludos a todos,

Natsu



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Comments {33}

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(no subject)

from: sibiladedelfos
date: Nov. 3rd, 2008 11:25 am (UTC)
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Pues he logrado (con tesón y paciencia) enterarme de cómo va la cosa... y descubierto de paso lo profundísima que era mi ignorancia en estos temas. Gracias por explicarlo tan clarito.
Ahora a ver cuántos fanáticos de Zeitgeist lo leen hasta el final, o si son capaces de entender conceptos más allá de "No pagues impuestos, que el dinero es malo porque yo lo digo". ;)

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natsufan

Enhorabuena.

from: natsufan
date: Nov. 4th, 2008 11:19 pm (UTC)
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Porque hay que echarle bemoles para leérselo entero :-) Te acabas enterando, pero hay que leer mucho y repetido. Me alegra que le haya servido a alguien, pensé que nadie se lo habría leído :-)

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Gran trabajo, gracias.

from: artabrio
date: Nov. 6th, 2008 07:52 am (UTC)
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Yo por suerte esto ya me lo sabía más o menos por encima, aunque no tenía conocimientos profundos del tema. Nunca me cuadró eso de que "el dinero es deuda". Simplemente como dice Chema, me parecía que iba en contra de toda lógica.

Lo bueno es que ahora ya sé donde puedo encontrar un trabajo elaborado, bien documentado, bien redactado y sencillo de entender con el que darle en la cabeza a magufos, charlatanes y conspiranoicos sin dos dedos de frente. Gracias.

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(Screened comment)

pico de hubbert y el sol como calentamiento global

from: anonymous
date: Nov. 6th, 2008 02:31 pm (UTC)
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Bien Natsu, estoy contento de haberos encontrado, que soy muy crédulo.

2 temas hay en la red que creo son muy interesantes,

el primero es el del cenit del petroleo, pico de hubbert... etc, resumiendo queda petroleo para acabar la semana a velas , cosa que me temo es cierta y no sale abiertamente, o quizás conspiranoicos again?

el segundo tema, muy interesante es la replica al video de Al Gore,
http://es.youtube.com/user/21mandarinas
donde se explica que es la actividad solar la que hace que suba la temperatura terrestre y no el exceso de co2. Que despues de verlo también me lo creo.

Bueno, felicidades por vuestro blog, os sigo.

atte. Guillermo Alonso de Armiño. Ingeniero Industrial Superior

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(Deleted comment)

(no subject)

from: anonymous
date: Nov. 7th, 2008 06:26 pm (UTC)
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Bueno, no me voy a molestar en rebatir el conjunto de obviedades, sinsentidos y tergiversaciones (no entiende la teoria ni de lejos) de estos articulos, porque no hay por donde cogerlos. Solo os pongo lo que opina un experto de verdad:

Es una entrevista realizada hace unos años por la periodista Sarah Van Gelder, del diario Yes a Bernard Lietaer, un tipo que sabe de lo que habla visto su impresionante curriculum. Trabajó en el Banco Central de Bélgica, en el diseño de la moneda única europea, en el sistema de pagos electrónicos de su país, en diversas empresas multinacionales desarrollando tecnologías de pago, en una de las principales empresas de inversión, en países del Tercer Mundo para el fomento del ahorro e incluso en la Universidad de Lovaina enseñando acerca de finanzas internacionales. Sí, algo debe saber... Ahí van algunas joyas de esta entrevista:

* Culpables: "El diseño del dinero es la raíz de mucho de lo que está ocurriendo en la realidad (...) la codicia y la competencia no son resultado de un temperamento humano inmutable dentro de nosotros. En realidad, la codicia y el miedo a la escasez son continuamente creados y amplificados como consecuencia directa del tipo de dinero que estamos utilizando. Por ejemplo, podemos producir alimento más que suficiente para alimentar a todo el mundo y existe trabajo suficiente para todas las personas del planeta, pero lo que no hay es dinero suficiente para pagar por todo ese trabajo (...)

* Creando dinero: "El dinero se crea cada vez que un banco hace un préstamo. Cuando un banco entrega la suma de 100.000 mil dólares para una hipoteca, en realidad lo que el banco está creando es el dinero principal inicial o sea los 100.000 que va a bastar y que hace circular la economía. Pero el banco cuenta, en realidad, con que usted va a devolver 200.000 en los siguientes veinte años. Sólo que esos segundos 100.000 no los crea la entidad financiera sino, por el actual sistema, será todo el mundo el que tenga que pelearse entre sí para devolverle esa cantidad (...) De esta forma, unas personas tienen que perder constantemente para que otras ganen (...) todo esto quiere decir que cuando el banco verifica su credibilidad como cliente en realidad lo que está chequeando es cuán capaz es usted de competir y vencer a otros jugadores. Si será capaz de extraer esos segundos 100.000 dólares que, si fracasa en el juego, le harán perder la hipoteca, la casa y cualquier otro patrimonio colateral suyo."

* Ideas contra el sistema financiero: "En Francia existen actualmente unas trecientas redes de intercambio local (...) que se desarrollaron cuando los niveles de desempleo alcanzaron el 12 %, para facilitar los intercambios de diversos tipos de productos y servicios, desde la renta hasta la producción orgánica (...) no sólo se comercializan quesos, frutas, tortas y otros productos de mercado cada quince días, sino también servicios de fontanería, peluquería, clases de navegación a vela o clases de inglés (...) Otro ejemplo clásico es el del Time Dollar (el Dólar-Tiempo) de Edgard Kahn, el cual significa que mientras exista un acuerdo entre dos personas sobre una transacción usando Time Dollars, ellos ya crearon de mutuo acuerdo el dinero que necesitan en el proceso; no existe por lo tanto escasez de moneda y eso no significa que exista una cantidad infinita de esa moneda porque usted no puede darme 500.000 horas de Time Dollars ya que sería imposible que lo hiciera..., pero no existe esa escasez artificial del dinero que los bancos crean permanentemente. En vez de atacarse unas personas contra las otras, este sistema impulsa a cooperar."

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Su respuesta, señor "Flipaíllo".

from: chemazdamundi
date: Dec. 20th, 2008 06:40 pm (UTC)
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Hooooombre, ¿qué tal, señor "Flipaíllo"?

Le recuerdo de otra paliza que le di en los comentarios hace tiempo. Ha vuelto usted, ¿eh?

¿Se extraña de que le haya tardado en contestar?

No, no voy a volver visibles los otros tres comentarios de "corta-pega" que me ha dejado. Ni hablar.
Ya dijo mi mujer que NO SE ADMITEN "corta-pegas" en los comentarios, SI TIENE ALGO QUE DECIR, DEJE EL VÍNCULO, NO ME SEA HIJO DE PUTA Y NOS SATURE EL "BLOG" CON "CORTA-PEGAS"... que revela a las claras que pretende llenar el espacio con "SU" opinión de manera rápida y sin esfuerzo.
Si tiene algo que escribir, hágalo usted como hacemos NOSOTROS: escribiendo por nosotros mismos. NO ME SEA VAGO. Con el vínculo BASTA para ver su "fuente de autoridad".

Pero ya que parece que le ha dolido taaaaanto que no pongamos su mensaje, lo voy a hacer, "Flipaíllo".

¿Que cómo es que conozco su "nick" aunque haya usted escrito anónimamente?
PORQUE YO TAMBIÉN TENGO AMIGOS EN EL SINDICATO ANARQUISTA (la CNT), como parece ser que tiene usted. Le recuerdo QUE SOY SINDICALISTA. Ese amigo, con el que he hablado de "Zeitgeist", me alertó de su presencia en los foros anarquistas, en los cuales se queja usted amargamente de que no le haya dejado visible su "comentario".

Señor "Flipaíllo"... me da EXACTAMENTE IGUAL lo que el señor Bernard Lietaer tenga que decir en un diario alternativo de tercera regional.
Usted quizás vea a Lietaer como un graaaaaan entendido en materia económica que tiene, digamos, una serie de "ideas" preconcebidas acerca de la función del dinero. Y, aparentemente, el "curriculum" de este señor (funcionario de segunda en el Banco Central de Bélgica), le autoriza a decir cosas como las que usted "copia-pega" en el "blog".
A mí ME IMPORTA UNA MIERDA LO QUE DIGA EL SEÑOR LIETAER.

El señor Lietaer me puede decir misa en arameo si quiere.
TODO lo que diga Lietaer está basado en sus prejuicios e intereses PERSONALES Y PARTICULARES. Por supuesto que a Lietaer se le hace la boca agua hablando del "dinero es deuda", y de lo mal que está diseñado el dinero actual, y de lo malo que es y lo que esclaviza a la gente del Tercer Mundo...

...porque el señor Lietaer SE DECICA A PROMOCIONAR Y VENDER LAS MONEDAS "ALTERNATIVAS". Es presidente-dueño-fundador de una puta empresa que se dedica a vender y promocionar esa moneda alternativa en países del Tercer mundo.

http://www.transaction.net/money/book/
http://www.lietaer.com/books/futureofmoney.html

ESO... ES... LO... QUE... VENDE... Ése es el nicho en el que se ha especializado para ganar renombre y dinero como profesional y como autor.

Por supuesto que va a decir PESTES del dinero actual.
Y justo eso: se dedica a promocionar los mercados de trueque, los mercados de favores, el dinero-tiempo y otras formas de "moneda alternativa" en países como Venezuela, Bolivia, Nicaragua (qué curioso... ¿quiénes gobiernan allí, en esos países con gobiernos ANTICAPITALISTAS? ¿Mmmmm?).
Que no es que sea una cosa mala de por sí, vaya. Yo mismo pienso que las monedas alternativas son un experimento interesante (en un viaje a Holanda pude ver cómo funcionaba un "mercado de trueque"). Que sean más prácticas o no, ya se verá en el futuro. Les deseo lo mejor... pero si no se han expandido en más de veinte años de existencia, por algo será.

¿Le ha dolido mucho la "ostia", señor "Flipaíllo?

Si es así, ME ALEGRO.

Y ponga su "nick", NO ME SEA COBARDE. Que yo no me como crudo a nadie.

Yo echo "salsa" primero, je, je, je...

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(Deleted comment)

natsufan

(no subject)

from: natsufan
date: Nov. 8th, 2008 10:42 pm (UTC)
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Hola, Ibeth. Gracias por comentar. He recibido tu mensaje privado. Estoy intentando contestarte, pero tienes activada una función de privacidad que me impide responderte por esa vía. Si quieres que te conteste (que quizás no te interese), puedes enviarme tu dirección de correo electrónico por privado, o cambiar la opción de privacidad de tu journal para recibir mensajes privados, como prefieras.

Por cierto, tu mensaje era excelente.

Un saludo,

Natsu

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Al anónimo que comenta el Peak

from: anonymous
date: Nov. 11th, 2008 05:36 am (UTC)
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Pues te informo, ya que hablas de conspiranoicos; uno de ellos Alex Jones (de los más conocidos y "respetados") dice que el Peak es una estafa.

Lo que ya no se es que defiende exactamente porque como comprenderas no he perdido ni un minuto de tiempo escuchandolo.

Y la verdad, tengo curiosidad por saber que dirá para argumentarlo. ¿Que el petróleo es infinito?

En fin, cosas vieredes...

Saludos a los autores del blog (y para Chema, ¿podrías desarrollar la respuesta al frikie de la escuela austriaca en tu blog y sin limitaciones de espacio? lo he enseñado a varios colegas y aún estamos descojonandonos; pero no seas tan duro con ellos, jejeje, debe ser dificil eso de pertenecer a una escuela economica que no lo es).

Saludos una vez más.

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Dalo por hecho.

from: chemazdamundi
date: Nov. 11th, 2008 09:12 pm (UTC)
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>"para Chema, ¿podrías desarrollar la respuesta al frikie de la escuela austriaca en tu blog y sin limitaciones de espacio?"

Primero tengo que pedirle permiso a Natsufan.
Después de haberle llenado el "blog" con tantas entradas sobre Economía, no creo que quiera.
Intentaré hacerlo en mi "blog" con enlaces en el de Natsufan, para que todos puedan encontrarlo.
Pero de una forma o de otra, LO HARÉ, llevo tiempo queriendo hacerlo, pero estas entradas eran mucho más necesarias para refutar las conspiranias e idioteces economicistas que circulan por internet.

Quiero dejar clarito lo que es la "Escuela de Austria", y lo que pienso de ella... que no son cosas bonitas, precisamente.

Un saludo.

P.D: Y el petróleo no es infinito, lo diga quien lo diga. Y el que lo diga o sugiera, es que está muuuuuuy enfermo, joder.

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yo también lo he leido

from: anonymous
date: Nov. 11th, 2008 12:50 pm (UTC)
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pues eso... y está muy interesante

Gracias chema y natsufan por enseñarnos de forma entretenida :D.

Ignacio.

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hola buenazos

from: nigkeyr
date: Nov. 11th, 2008 09:24 pm (UTC)
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hola de nuevo como estan, les agradesco mucho su gasto deliberado de tiempo en una cuestion tan onerosa como el responderle a la masiva y absurda cantidad de personas desocupadas en el mundo,que son bien pobrecitos y no tienen otra diversion que inventar conspiraciones o creerslas y comerselas con delicades exquisita. deseo vehementemente escuchar su opinion pormenorizada de la supuesta opercaion falsa bandera realizada el 11 de s, de antemano les agradesco y tengan la seguridad de que estudiare el asunto muy detenidamnete y luego seria un placer si falseamos datos.

muchas gracias.

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Sobre tus citas que afirman que la tierra es plana parte 1

from: anonymous
date: Nov. 12th, 2008 04:07 am (UTC)
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Sorry, sabi que te ganaste mi respeto con lo de Zeitgeist, pero aqui... en buen chileno, la estai cagando... y es que ¿no conoces el lenguaje figurativo mujer?

Crónicas I 16: 30.
¡Que tiemble en su presencia toda la tierra!
Él afirmó el mundo para que no se conmueva.

Sobran las explicaciones, ¿no? Bueno, espero que a nadie se la haya ocurrido que el uso del verbo conmover signifique aquí “mover a compasión”. Significa que “no será movido de su lugar”.

(¬_¬, realmente te crees eso de "movido de lugar" obiamente tampoco es de compasion, sino que es un conmover en el sentido de "hacer temblar", si quieres de imposicion)

Job 9:6.
Él remueve de su lugar la tierra,
y hace temblar sus columnas.

(¿Cuales podrian ser las columnas de la tierra?, ¿que podrian significar???, no te suena mas logico que sean figurativas?, como "las columnas de la realidad", en un sentido que toda la creacion le sirve y que su palabra es ley?)

Si la tierra tiene columnas ya sabemos que la tierra no es esférica. Pero es que, además, esas columnas... ¿sobre dónde se asientan?

(¬_¬ finjire no leer eso)

Job 26:7.
Él extiende el Norte sobre el vacío,
cuelga la tierra sobre la nada.

Este versículo está citado por Yatoshi, y yo no lo conocía. El problema es que esa palabra “vacío” también puede traducirse por “abismo” o “las profundidades”. Por lo que yo he podido averiguar en los foros filológicos (de algo me sirvió estudiar Filología), se piensa que este versículo es otra forma de describir a la Tierra como extendida sobre las profundidades (de las aguas, se entiende). De hecho, justo antes, en ese mismo capítulo del libro de Job la frase se enlaza paralelamente con otra que habla de la expansión de los cielos, y la palabra “nada” es utilizada literariamente para compararla con la palabra “vacío” o “profundo” que utilizan en la primera frase y en el versículo anterior que es

(Tampoco tenia idea sobre el, mas la expansion sobre un abismo ¿necesariamente debe ser en forma plana?, piensalo bien, y si consideramos abismo como el abismo del genesis al cual fue enviado el 1º traidor... pues bien, entenderas la idea ;))

Job 26:5

Las sombras tiemblan en lo profundo,
los mares y cuanto en ellos mora.


Job 28:24.
porque él observa hasta los confines de la tierra
y ve cuanto hay bajo los cielos.

Pues va a ser que si la tierra tiene confines, entonces sí que se pueden ver desde los cielos. Porque siendo esférica como es, no se podría observar TODA la tierra desde un solo punto, por muy alto que sea. Si la Biblia dice que la Tierra tiene confines observables desde los cielos, eso quiere decir también que lo que se ve desde los cielos es... plano.

(Te dice algo la palabra ¿Omnipresente?, esto cambia todo el panorama, ya que en teoria, dios ve todo, pero no desde arriba, sino desde todas partes ya que el esta en todo y a la ves no, mira leete el argumento ontologico y saca las conclusiones que saco San Anselmo, pq el argumento ontologico en si mismo no dice mucho, pero es que San Anselmo al escribirlo escribio una puerta para poder llegar a entender un poco mejor el concepto de dios, ¿mas porque no lo pudo escribir simplemente y ya? pq el postula que dios esta por sobre la razon y por tanto no puede ser analizada por ella, mas el cuando hace por completo el argumento ontologico, te abre las puertas para que tu llegues a entender aquella realidad de dios, hasta el grado que puedes hacerlo, mas cuando llegues a entender esas caracteristicas entenderas porque no las escribio simplemente en el libro y ahorro el seguir esa senda filosofica.)

La siguiente parte la escribire cuando tenga tiempo, ahora no puedo, Cya!!!

por cierto, me llamo José, si me vas a mencionar, mejor mencioname como Josè, para asi diferenciarme de otros que hallan venido antes que yo.

PD: Es mi primer post aqui

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Hola Natsu y Chema!

from: kozure_okami
date: Nov. 13th, 2008 02:28 pm (UTC)
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Saludos desde Colombia, donde estamos demostrando que el Numero de los Tontos es Infinito (con lo de las Piramides... )

he llegado aqui leyendo un Link en el Blog Ocurrencias Habituales de Manuelabeledo, y mi experiencia con Zeitgeist es Interesante.

antes que nada, yo soy Judio. Judio maimonidiano, lo que quiere decir que para usos practicos soy reputado de cuasiateo. Como maimonidiano NO creo en el creacionismo, Ni en Jebus, Ni en explicaciones miticas, pero si creo en D-os. No creo en la Cabala, Y no me molesto con gente que es agnostica como Natsu o de entrada ateo como Chema, porque entiendo las razones por las cuales lo son, y hasta cierto punto las comparto. Mi concepcion de D-os es infinitamente diferente a la cristiana o a la cabalistica.

despues de semejante parafada, les digo: estuve involucrado con un rabino que me aconsejo ver Zeitgeist. Soy anticristiano, asi que un documental donde dan varapalos a Jebus es casi musica celestial para mi. Vi el mentado documental hace unos meses y les digo: el asunto de Horus me colo. Y , tambien, el pensar que la fed era ilegal. Lo que no me sono mucho es que el dinero fuera deuda, pero di el material por bueno.

Sinembargo, dado que ejerzo la Duda metodica, cuando veo un documental de temas conspiranoicos siempre trato de ver ambos lados. Soy esceptico en cuanto a lo sobrenatural y Zeitgeist me parecia tan misterioso (hecho a medida para ser misterioso) que me cayo de perlas el analisis tan profundo de los dos. Me dio molestia, lo confieso, comprobar que mis conocimientos sobre mitologia egipcia son muy limitados comparados con los de Grecorromana y nordica... o cristiana. Les agradezco mucho tambien por enseñlarme de economia, porque la verdad soy negado para ese campo... vieran cuantas tardes dedico mi exprometida (que estudio economia) a tratar de demostrarme conceptos sencillos y... fracaso total.

Una pequeña aclaracion en dos puntos:

1. La Cabala es efectivamente lo que Dijiste, chema, Grosso Modo. Depende a quien le preguntes, por ejemplo, te dira que el Sefer ha Zohar (el libro del esplendor) , piedra fundamental de la cabala, lo escribio el Rabino bar Yojai en el siglo I... O Moshe de Leon en la españa de mis ancestros en plena edad media. Hay que ver que hoy por hoy, el Judaismo ortodoxo esta tan mezclado de cabala y supersticion que si Moshe o david vivieran pensarian que todos estos judios contravienen la Torah. Los Anticabalistas somos poquitos e (ironias de la vida), vistos como Herejes por dudar de todas estas patochadas.

2. Hay que recordar que muchos conceptos "juedocristianos" en realidad son visiones deformadas de conceptos Judios. Por ejemplo, el Ojo Por ojo siempre se ha creido como una invitacion a matar ...cuando resulta que en realidad es una "ley de compensacion justa". Me explico: NUNCA se ha tomado por LOS LEGISLADORES del pueblo judio literalmente. ha habido casos documentados en la Tanaj (el Antiguo testamento) de gente que mata porque le mataron a alguien, si, pero segun la jurisprudencia halajica, si alguien hace un daño debe compensar, no ser castigado de la misma manera barbara. Ustedes diran que es natural que como Judio defienda lo que soy, pero el hecho es ese: la "Biblia" , puedo dar fe de ello, esta pesimamente traducida en algunos aspectos claves, y no solo eso, sino "descafeinada" del pensamiento y cultura judios. Hay que tener en cuenta eso.

De resto, este blog y su cruzada por la iluminacion mental esta entre mis favoritos. Un saludo y sigan tratando de bajar el indice de ignorancia!

PD: perdonen que no use tildes, desde muy pequeño deje de usarlas.

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¡Hombreeeee! ¡Un maimonidiano! Creía que se extinguieron.

from: chemazdamundi
date: Nov. 17th, 2008 12:59 pm (UTC)
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>"Saludos desde Colombia, donde estamos demostrando que el Numero de los Tontos es Infinito (con lo de las Piramides... )"

Sí, aquí ya han llegado las noticias. Para que veas la importancia de tener cultura y sentido crítico para que no te engañen en la vida. Como con Zeitgeist...

>"antes que nada, yo soy Judio. Judio maimonidiano"

Chico, no sabes qué alegría ver que todavía queda alguno. Soy de Córdoba, España, la patria de Maimónides. Aquí se "maman" sus enseñanzas ya en la Primaria (aunque la mayoría de los alumnos sean cristianos). Es uno de nuestros grandes prohombres.
Supongo que serás sefardí y no ashkenazi, ¿no? Si es que sí, un saludo, compatriota (todos los sefardíes tienen automáticamente la nacionalidad española, por ley). Y si no, pues también, oye.

>"lo que quiere decir que para usos practicos soy reputado de cuasiateo"

Pues vaya con los tradicionalistas. Aquí se le estudia más como un hombre crítico, más bien tirando a agnóstico y cientificista (si lo comparamos con otros filósofos medievales, claro).

>"Como maimonidiano NO creo en el creacionismo, Ni en Jebus, Ni en explicaciones miticas, pero si creo en D-os."

Exacto.

>"No creo en la Cabala"

Joooooder, pues tienes que ser la excepción entre tu gente, macho.

>"Y no me molesto con gente que es agnostica como Natsu o de entrada ateo como Chema, porque entiendo las razones por las cuales lo son, y hasta cierto punto las comparto."

Gracias, "salao", por comprendernos.

>"despues de semejante parafada, les digo: estuve involucrado con un rabino que me aconsejo ver Zeitgeist."

Joder con tu rabino. Dile que tenga un poco más de sentido crítico antes de recomendar tonterías. ¿Qué enseña en la sinagoga? ¿hasidismo?

Mira, no me estás contando nada nuevo. Ya sé que Zeitgeist es un pseudodocumental que ha acabado teniendo éxito porque engloba la inmensa mayoría de las grandes teorías conspiracionistas de la actualidad. Y la primera parte, la anticristiana, no es más que "un ejercicio masturbatorio para ateos", como la han llamado en otros "blogs".
Muy poca gente tiene el sentido crítico de decir: "aunque soy ateo y estoy de acuerdo con Zeitgeist en no creer en Dios, las pruebas que me da la película son mentiras una detrás de otras". La parte "atea" de Zeitgeist ha funcionado de "reclamo" publicitario para atraer audiencia hacia las otras dos partes.
Afortunadamente, en tu caso, has tenido el suficiente sentido crítico y la suficiente cultura como para notar que había algo "sospechoso" tras esas afirmaciones, y has decidido contrastar los datos.
Se nota que eres maimonidiano, y no un hasidi fanático, chico. Todos los que han visto Zeitgeist no hacen eso.

Esta frase no tiene desperdicio:
>"Sinembargo, dado que ejerzo la Duda metodica, cuando veo un documental de temas conspiranoicos siempre trato de ver ambos lados. Soy esceptico en cuanto a lo sobrenatural y Zeitgeist me parecia tan misterioso (hecho a medida para ser misterioso) que me cayo de perlas el analisis tan profundo de los dos."

Natsu y yo sólo le pedimos a la gente ese SENTIDO CRÍTICO.

Continúo más adelante.

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hola

from: anonymous
date: Nov. 18th, 2008 11:52 am (UTC)
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Buenas:

He descubierto esta página como tantos otros, buscando algo de información acerca de todas esas afirmaciones absolutas que a modo de revelación se introducen en zeitgeist, y la verdad es que no he terminado de leer el exahustivo análisis que os habeis currado, pero no me puedo resistir a dejar una huella de mi paso por aquí a modo de alabanza hacia vosotros y de permitirme dedicarle un elogio al órgano que se encuentra alojado en vuestros cráneos, puesto que ha sido deliciosamente prostituído para que al menos el mío se haya visto estimulado.

En ese sentido quisiera deciros que considero que los comentarios en los que la gente os lleva la contraria (siempre que se hagan desde el respeto y con argumentos) no hacen más que enriquecer este análisis, de manera que sirven para ilustrar más, si cabe, las ideas que se exponen.

Es cierto que ni el pseudodocumental, ni el contraste en el que tanto habéis trabajado deben tomarse como la verdad absoluta, pero no deja de resultar absolutamente estimulante para el raciocinio y la conciencia crítica que cada uno debiéramos de albergar en nuestro ser.

Así que, gracias por vuestro trabajo y sobre todo por vuestro tiempo.

Salud!

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Jorge E. Ruiz L.

from: anonymous
date: Nov. 22nd, 2008 11:37 pm (UTC)
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Aquí es donde debí haber dejado mi comentario (lo que reafirma mi pendejez, bola de pendejos):

"Todos y todas son unos pendejos y pendejas, dicen puras pendejadas, mojigatos fariseos escrupulosos con el lenguaje (que los tiene mucho más atados que cualquiera de las instituciones que se mencionan -el lenguaje, aclaro-, pero sobre esas sulitezas del poder difícilmente se darán cuenta en estos espacios destinados y dedicados a perder el tiempo -por eso mismo las mojigaterías dan hueva-) el documental de Zeitgeist es también una pendejada, y para acabarla de joder, hasta yo soy un pendejo, que no sabe lo que escribe, pero por eso, justamente, nada más y nada menos, escribo.
Si realmente quieren pensar, piensen y debatan sobre cada uno de los aspectos de los documentales desde sus raíces (la política - el Estado-, la economía y la religión, pero no se olviden de atravezar el poder como concepto y olvídense de las santurronerías estúpidas de "aprende a escribir" y pendejadas por el estilo que muestran cuán necesario puede resultar desviar la atención de los temas principales cuando poco se conoce al respecto). Muchos, muchísimos pensadores y pensadoras, mucho, pero mucho antes de las reduccionistas conclusiones del documental, ya han planteado discusiones mucho más interesantes al respecto en la historia de la humanidad."

Huevos a todos y todas.



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Hola

from: anonymous
date: Nov. 28th, 2008 12:31 am (UTC)
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Primero quiero decirte que me pareció muy interesante tu análisis sobre zeitgeist. Cuando vi el documental me pareció muy extraño, por lo que traté de buscar información sobre el director. Al final no encontré nada, salvo un miniartículo en la wikipedia que decía que era el autor de zeitgeist, o sea, nada. En la segunda parte, zeitgeist addendum aparece una liga a una página que es algo así como el "zeitgeist movement" y que también tiene que ver con el "venus project". A mi en lo personal me gustaría saber quiénes están financiando este proyecto, que para mi va más allá de lo filantrópico y del querer despertar la conciencia de las masas. No me parece tan inocente y creo que el momento y la forma de plantear las cosas, así como el "timing" no son fruto de la casualidad. La crisis económica por la que está pasando el mundo apenas comienza, siguen los derivados y después el crédito. Coincido con Gonzalo; en cierta forma me parece que una de las tareas del documental es fomentar el nihilismo, y en este punto es importante resaltar que en Inglaterra se están recaudando fondos para lanzar en enero lo que sería la primera campaña en pro del ateísmo. No soy partidari de las teorías conspirativas, pero tampoco me parece casual la aparición de zeitgeist poco antes de que detonara la crisis. En fin, creo que me estoy alargando un poco. Para mi el punto central de zeitgeist es: ¿qui bono?

Lucy Lanonandek.

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Visceralidad explosiva

from: anonymous
date: Dec. 1st, 2008 05:51 am (UTC)
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Entre a este diario porque buscaba información sobre Zeitgeist y vi que este diario es una crítica sobre el documental. Yo la verdad también creo que esta basado en una sarta de mentiras y cuyo único objetivo mas o menos identificable y real es atacar la fe de los creyentes en el creador supliendola por la fe en la capacidad humana de solucionar problemas con el uso de la tecnología mas alla de crear una comunidad global basada en recursos compuesta de 6.5 billones (miles de millones) autogobernados (vil utopía). La verdad me divierten tus comentarios y los encuentro llenos de inteligencia y perspicacia, pero lo que voy a decir a continuación espero no sea tomado como insulto u ofensa ya que de ninguna manera me enfrascare en una discusión esteril. Creo que desperdician una cantidad enorme de espacio (ya no digamos tiempo) tu y tu esposo discutiendo sinsentidos con los que entran y difieren o incluso los insultan llevando a saturar los espacios de comentarios inútiles y haciendo muy difícil y engorroso darle seguimiento a los temas principales que son las críticas al pseudo-documental.
Quiza un poco de mas tolerancia y menos visceralidad le vendría bien al diario.
finalmente lo que ustedes proponen es su opinión que bien podría tener seguidores y detractores, pero tienen que entender que lo valioso es su punto de vista mas que ¿quien gana la "pelea en turno" Chezemandu o San anonimo? creo que
con ese enfoque en las disputas lo único que logran atraer es el morbo
Mi punto de vista. Saludos

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